Мониторинг СМИ

По рецептам древних. Иконописец Зинон (Теодор) - о Боге, вере и себе

(продолжение)

Святой Дух и апостолы

- Расскажите, пожалуйста, о своей работе в Венском Свято-Николаевском соборе. Ведь это самый величественный храм Московского Патриархата за пределами его канонической территории. Сложные задачи поставил перед вами епископ Иларион (Алфеев)?

- Дело большое и, действительно, непростое. Поначалу, я не больно-то хотел за него браться. Согласился расписывать Венский храм лишь потому, что давно был знаком с владыкой Иларионом.

- А почему не хотели браться?

- Да стар уже, не хочу нервы тратить на всякие глупости. Потому что  по опыту своему знаю: договариваться с архиереями всегда непросто. Приходится вступать в бесконечные споры, доказывать свою правоту, тратить на совершенно бессмысленные разговоры уйму бесценного времени - нет, я больше так не могу...

- Но с епископом Иларионом, по-видимому, у вас сложились иные отношения?  

- Мы знакомы очень давно. И маму его я прекрасно знаю, она привозила будущего владыку еще двенадцатилетним мальчиком в Троице-Сергиеву Лавру, когда я тогда подвизался. Потом мы встречались и в Псково-Печерской Лавре,  неоднократно. Тогда и сошлись. Наши взгляды по основным вопросам церковного искусства совпадают, поэтому с этим человеком мне работается легко и плодотворно, без нервотрепки. 

 Все время я делаю то, что предлагает мне сама жизнь. По мере сил и возможностей. Венский храм я страшно не хотел расписывать, но потом мне стало интересно. В каждой ситуации я привык находить  что-то свое, а когда работа становится по душе, ни о чем другом даже мечтать не хочется.

- А когда она стала вам "по душе"?

- Когда родилась в голове композиция и само решение росписи. До этого я просто даже не представлял себе, как и что буду делать. Если бы владыка Иларион сжалился надо мной и сказал тогда: ну, не хочешь, и не надо - я бы отказался и, возможно, даже не сожалел.

- Как возникла идея росписи Венского собора?

- Когда приехал сюда в первый раз, все осмотрел, то выяснилось, что архитектура храма плохо приспособлена для росписи. Взять алтарную часть: окна слишком высокие и расстояние между ними недостаточное, поэтому так непросто разместить там нужное изображение. То ли это в процессе строительства какие-то коррективы вносились, то ли что-то еще - но когда возводили храм, о росписи, видно, совсем не задумывались. Купол опять же - поначалу я плохо представлял себе, как его делать. Диаметр сравнительно небольшой - всего пять метров. К тому же из центра спускается провод и цепь, на них подвешено паникадило. Изображение Вседержителя разместить в данных условиях невозможно. Что делать? Я долго думал, пока меня не осенило: надо изобразить на куполе сошествие Святого Духа на апостолов.

- Об этом событии рассказывается в "Деяниях святых апостолов"...

- Да, конечно. В пятидесятый день после Воскресения Иисуса Христа  апостолы, вместе с Божией Матерью и другими учениками Христовыми, собрались "единодушно вместе". Внезапно налетел сильный ветер, которым "наполнился весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им предвещевать" (Деян.2,1-4).Так Христос дал апостолам способность и силу для проповеди Своего учения всем народам.
Замечу, что такие композиции допускались в православных храмах и раньше.

- Где и когда?

- К сожаленью, не сохранился до нашего времени купол знаменитого храма святой Софии Константинопольской, ставшего в VI веке главным рукотворным чудом Византийской империи. Именно там древние иконописцы изобразили сошествие Святого Духа на апостолов. А вот в Греции в монастыре преподобного Луки (Осиос Лукас), расположенного на западных склонах горы Геликон между Беотией и Фокидой - его история  насчитывает более тысячи лет, это один из наиболее выдающихся памятников византийского зодчества и изобразительного искусства - такая мозаика существует до сих пор. Сама идея прекрасна: Дух Святой через апостолов нисходит на все собрание Церкви...
Как только я осознал это, сразу у меня вся композиция и выстроилось.

- За такое грандиозное дело вы взялись в одиночку?

- Привык работать самостоятельно - ничего не поделать... Правда, когда прикинул объем работы по времени, выходило, что года на три тут работы, как минимум. Конечно, можно было бы все сделать и одному, только людям храм Божий нужен, и ждать так долго они не могут. Потому сроки мне в три раза сжали, и я предложил вызвать на помощь нескольких иконописцев из России. Под моим наблюдением - все-таки сюжет уже определен - они и закончили задуманное.

- Вам не трудно было забираться под самый купол собора? Метров сорок здесь, если не больше. Один неосторожный шаг...

- В последний раз на такой высоте я работал в 1980 году. Думал, что больше уже не смогу, но вот опять забрался - и ничего, держусь. Владыка Иларион несколько раз сюда поднимался, тоже говорит - нормально. Коснулся купола рукой... Думаю, что в ближайшие сто лет до этих стен рука человеческая дотронуться больше не сможет.

- Монументальная живопись имеет свою специфику - в чем она заключается?

- Сложность росписи купола в том, что она должна, прежде всего, восприниматься на большом расстоянии. Это икона может смотреться и близко, и на расстоянии. А купол - это работа особая.

- Что помогает вам в работе?

- Церковная музыка. Надеваю наушники, включаю плеер, беру в руку кисть и вперед!..

- Отец Зинон, а у вас есть свой сайт в Интернете?

- Нет. А зачем?

- Если бы ваши работы можно было выставить в Интернете, весь мир мог бы смотреть и любоваться...

- Вопрос в том, как мои работы собрать, они ведь сегодня по всему миру рассеяны. Нереально даже сфотографировать.  

- Почему?

- Так ведь не каждый из частных владельцев моих работ согласится на это. Я вот однажды в Москве написал икону Благовещение для одного человека. Потом захотел на нее взглянуть - не вышло. Даже фотокопию сделать не разрешил.

- Чем свой отказ мотивирует?

- Лично с владельцем иконы я не знаком, общались через посредника. Тот человек сказал, что ничем мне не может помочь - хозяин эту икону так бережет, что никому не хочет даже показывать.

Бах в помощь!

- Вы тут обмолвились, что вам в работе помогает церковная музыка. Хотелось бы уточнить ваши музыкальные предпочтения.

- Когда пишу, часто слушаю Баха. Считаю его величайшим композитором всех времен. "Гольдберг-вариации" - шедевр совершеннейший. "Страсти по Матфею" - действительно, божественная музыка. Мне кажется, что у Баха нет плохих сочинений. Даже у Моцарта есть слабые, а у Баха нет. Музыкант говорил: все, чего я достиг, это только благодаря своему огромному трудолюбию. Если каждый будет трудиться так же, как я, может достигнуть даже большего. А ведь он был простым органистом в храме...

- Епископ Иларион (Алфеев), как известно, пишет музыку. Она вам по душе?

- Его "Страсти по Матфею" я слушал в Риме, в концертном зале - меня, что называется, "пробило". Владыка подарил мне и компакт-диски со своими произведениями - слушаю во время работы. Сама идея наполнить  старую форму "Страстей", которая существовала еще до Баха, православным содержанием, мне по душе. Получились "Страсти по Матфею", где и тексты из православного богослужения, и сама музыка постоянно отсылает к церковной службе. Это не может не нравиться.

- Сколько часов в день вы работаете? Вы могли бы познакомить нас со своим распорядком дня?

- Для монаха норма вставать в пять утра, но я просыпаюсь иногда несколько раньше - молюсь, читаю Священное писание, Ветхий и Новый Заветы, Григория Богослова...

- Как долго?

- Часа два. Потом начинаю что-то делать. Молюсь и во время работы, и после... Работать привык в одиночку, чтобы меня никто не отвлекал. Молиться надо непрестанно, но форм молитвы много, понимаете?

- Какие молитвы вы чаще всего совершаете?

- В монастыре, прежде всего, приучился к Иисусовой молитве. С тех пор чаще всего  я обращаюсь к Иисусу Христу, Сыну Божию и истинному Богу с просьбой о помиловании. Когда пишу фигуры апостолов, то думаю и о них, мысленно к ним обращаясь.

- Отец Зинон, как христианин, вы не могли бы дать духовный совет: что лучше всего читать на утренней молитве?

- Я советую вам читать сначала из Ветхого Завета, потом из Евангелия и Послания Апостолов. А после этого читайте все, что душе вашей угодно: молитвы из канонов, акафистов, главы из Библии. Только помните одну вещь: в этом должны участвовать и ум, и сердце, чтобы это не стало для вас простой формальностью. Иначе ваш молитвенный труд напрасен. Для меня самое главное - это чтение Священного Писания. Слово Божье обращено персонально к каждому человеку. Не ко всем коллективно. Это я для себя такой вывод сделал.

"Да не судимы будете..."

- Как вы относитесь к людям, которые называют себя атеистами?

- По правде скажу: живого атеиста в полном смысле этого слова я не встречал. Всегда оказывается, что в каких-то стесненных обстоятельствах люди вдруг начинают обращаться к Богу. Атеизм - это же от безделья или какой-то бравады. Что значит "атеист"? В Древней Греции, если человек в открытую заявлял, что он не верит в богов, его считали сумасшедшим. Как в советское время верующих считали людьми недалекими, больными. Разве можно, глядя на окружающий нас мир трезвыми глазами, думать, что у него нет Творца? То же самое, если носить на руке часы и говорить, что они сами собой образовались...

- Отец Зинон, как вы считаете: человек, который умом не принимает Бога, но практически живет согласно христианским заповедям, имеет шанс на спасение? 

- Произносить такие суды не считаю себя правомочным. И вообще все наши суды на земле ничего не значат. Могу привести суждение Преподобного Силуана Афонского, которое я абсолютно разделяю. Он говорит, что, когда во время молитвы плакал о всем мире - а преподобный высшей ступенью молитвы считал молитву за мир - вдруг услышал голос Христа, обращенный к нему: "Зачем ты плачешь о всем мире, разве ты не знаешь, что Я помилую всякого человека, который хотя бы раз в жизни призвал Мое имя?" Тогда ему пришла в голову мысль: зачем же я здесь сижу, лишаю себя всяких удобств и радостей жизни?  И ему последовал ответ: "Тех Я только помилую, а такие, как ты, будут моими друзьями".

Как и многие верующие люди, я считаю, что благодать, которую принес Христос, распространяется далеко за пределы Церкви. Апостол Павел в Послании к Римлянам говорил о том же: существуют законы, написанные на скрижалях в сердце - естественные законы. Даже язычники, которые формально не принадлежат Церкви, но поступают по этому закону, ближе к Христу, чем лицемерные христиане. Те, кто не признает себя христианами, но живут, согласно заповедям Христовым, они как бы несознательные христиане. Когда они предстанут перед Христом, тогда и прояснится вся правда о них. Но мы судить их права не имеем.

- Как вы относитесь к лицедейству? Допустим, небезызвестный священник Иоанн Охлобыстин недавно снялся в фильме, сыграв главную роль - Григория Распутина. Хотелось бы узнать ваше мнение: допустимо, чтобы священник играл роль в кино?

- Есть вещи, которые могут иметь место, когда жизнь ставит какие-то особые условия. В древней Церкви - в ранней Церкви - если кто-то из лицедеев, актеров, хотел стать христианином, принять крещение, первое, что от него требовали, это отречься от своего искусства, оставить его. Почему? Потому что лицедейство несовместимо с христианством. Актерское мастерство зависит от способности перевоплощаться в другого человека: чем сильнее перевоплотится, тем убедительнее игра. И этот момент самый опасный для духовной жизни. Для чего в христианстве существуют молитвы, аскезы? Для того, чтобы можно было стать самим собой. У актеров же получается наоборот: надо регулярно становиться другим, при этом совершенно неважно, положительный ты персонаж изображаешь или отрицательный. Ну, а как сейчас смотрит на такое отклонение официальная Церковь, я не знаю. Послаблений разных много...

- Но ваше-то мнение?

- Я считаю, что актерство недопустимо для простого мирянина, верующего человека, а для клирика, так просто опасно.

Паломникам захотелось чуда

- Отец Зинон, мы, разумеется, представляем, как вы относитесь к астрологии. Однако на звездное небо, вы видимо, смотрите. Задумываетесь о влиянии космоса на людей?

- Вполне могу допустить, что расположение планет может каким-то образом влиять на настроение человека. Но жизнь наша, судьбы, как еще говорят, зависеть от звезд на небе никак не могут. Древние греки верили в рок, Церковью это всегда относилось к разряду суеверий. Если христианин будет верить гороскопам, всяким предсказаниям, тогда он вообще ни к какой добродетельной жизни становится не способным. Будет считать какие-то дни удачными, благоприятными, когда можно делать всякие христианские добродетели, но что тогда делать в прочие дни? Получается, для добродетели они не годятся. Святитель Иоанн Златоуст обличал византийское общество в подобного рода вещах. Христианин ничего бояться не должен, потому что "идол в мире ничто" - так Апостол Павел говорит.

Из ада все вывел Христос

- Существует такое определение ада: "слишком поздно". Вам оно кажется точным? Как вы относитесь к предположению святого Исаака Сирина о том, что ад - это не вечное, а временное обиталище грешников, которые, в конце концов, будут прощены?

- Так вы Исаака Сирина знаете? Ну, дела!.. Относительно ада, я могу привести вам слова английского писателя Клайва Стейплза Льюиса - был такой неверующий христианин. Он сказал: "Я уверен, что ад несомненно существует, но его двери заперты изнутри". Думаю, что против воли человека Бог никогда не отправит его в ад. Это каждый выберет сам. И человек может сделать это уже в своей жизни - сам себе и окружающим устраивать ад. Потому что без Бога жизнь постепенно становится адом.

Святитель Феофан Затворник в одном из своих писем говорит о том, что демоны будут искушать человека теми же страстями и приманками, на которые он наловлялся в этой жизни. После исхода из тела пьянице, например, будет показана бутылка, и он за ней побежит, потому что она ему вожделенна. Если человек всю жизнь стремился к Христу, значит, он Христа и выберет. Я не знаю такого опыта, который был бы абсолютно достоверным, но те, которые побывали в аду и вернулись - таких, пожалуй, нет. Хотя есть какие-то прозрения.

- Вы в своем творчестве не используете эти умозаключения?

- Ну, почему же, у меня есть икона "Воскресение Христово" ("Сошествие во ад") - там изображен разрушенный ад. Дело в том, что после Воскресения Христова ад упразднился - "Огорчися, ибо упразднися", как говорит святитель Иоанн Златоуст в своем "Огласительном Слове", которое читается на пасхальной утрене. А упразднился, значит, нет того ада, в который исходили и праведники, и грешники, он опустел. Сегодня почему-то мало внимания уделяется этим богослужебным текстам. Христос из ада вывел всех - это точно. Согласно песнопениям Церкви - всех! У нас почему-то считают, что только праведников. Поэтому я абсолютно согласен с Исааком Сириным, когда он говорит о геенне как о средстве, которое задумано не как месть за грехи - потому что Бог вообще мстить не может, Он благ по природе, по естеству Своему, и никакого зла никому причинять не станет. А геенна - это средство для очищения тех, которые не очистились еще в этой жизни. Но даже короткое пребывание в геенне страшно, мучительно.

Исаак Сирин, я считаю, самый современный богослов. Он дает ответы на такие сложные вопросы, от которых другие уклоняются либо вовсе умалчивают. Бог, даже если подвергает человека каким-то испытаниям, то цель его только благо человека. Невозможна даже сама мысль, что Бог будет бесконечные веки казнить людей за какие-то грехи, которые они совершили в короткий промежуток земной жизни. Во-первых, Бог не может никого казнить, потому что Он любит всякое творение. Во-вторых, если допустить бесконечность мучений, тогда надо допускать бесконечность зла.

- Так ада - нет?

- Почему же нет? Я же сказал, что каждый сам себе его устраивает. А вам что надо, костер со сковородками и кипящими котлами? Откровенно говоря, меня мало интересует проблема ада. Главное для меня - Иисус Христос. Без Него любое состояние - ад. Те, кто об этом спрашивают, имеют в виду какую-то вульгарную "геенну огненную". Но это же все не то... Вот почему сегодня я никому не рекомендую писать на западной стене храма Страшный суд. Может быть, в средние века это кого-то и могло напугать и через страх подвигнуть к добродетельной жизни. Сейчас - вряд ли. Скорее человека вдохновит проповедь о том, что Бог есть совершенная любовь, то, о чем Исаак Сирин говорит. Это может больше подвигнуть к добродетели, чем всякие устрашения. Один богослов спрашивал, как можно говорить об аде после гитлеровского Освенцима и сталинского ГУЛАГа? Ведь люди себе на земле такой ад устроили, что худшего и представить нельзя.

Зачем разбавлять христианство?

- Правду говорят, что Церковь - самый демократичный институт, который существовал когда-либо на свете?

- Такого определения я не слышал: что же в Церкви демократического? Во-первых, нужно сам термин уточнить. Какой была демократия в Древней Греции, вы знаете? Например, право голоса имели только 20 процентов граждан полиса, наиболее сознательные избиратели. А власть большинства, толпы называется охлократией. Это разные вещи. Демократия - это не идеальная форма общественного устройства, абсолютно.

- Но, как говорил Черчилль - лучше все равно ничего не придумали.

- Почему же: на мой взгляд, самая лучшая форма правления - теократия. Это когда народом управляли Богом вдохновенные личности, пророки. Вот когда пророки оскудели, по причине развращения нравов, наступила монархия. После этого теократия уже не возобновилась никогда. Так же и в России надо под 1917 годом подвести жирную черту, и больше ни о какой монархии не мечтать. Если вы внимательно прочитаете "Книгу Царств", то там найдете, как Израиль запросил себе царя по примеру "прочих народов", то есть языческих. Монархия - не Богом установленная форма управления.

- Бог не хотел давать им, но дал?

- Да, вышло именно так. Народ затребовал, Он и велел пророку Самуилу помазать Саула в цари. А потом сказал Самуил: согрешил народ, когда просил себе царя. То есть Бог пошел на уступку.

- Какие-то строки из Библии вам приходят на ум, скажем, во время работы? Что для вас в ней наиболее волнующее?

- Каждое слово там - Дух и Жизнь.

- Верно. Но есть же нечто, к чему возвращается человек постоянно? Каждый раз читает и думает: а вот это - точно, самое лучшее... Возможно, что-то вам помогает в работе?

- В каждой жизненной ситуации непременно приходит что-то на память, и ты уже поступаешь сообразно этому знанию. Недаром же преподобный Серафим Саровский говорил, что Священное Писание нужно читать постоянно, чтобы ум как бы "плавал" в Законе Божьем. Тогда всегда будешь знать, как следует поступать, чтобы было по Божески...  Слово Божие руководствует человеком. Он строит свою жизнь сообразно с Заповедями Христа - вот, казалось бы, и  все.
Но нет. В начале духовного пути обычно рекомендуется иметь духовника. Зачем? Поскольку человек сам еще не окреп в вере, ему часто нужен совет. Я вам приведу такой пример: когда мать ведет четырехлетнего ребенка и вытирает ему нос - это нормально. Но когда этому же ребенку сорок лет и ему тоже вытирают нос маминым платком - это уже ненормально. И здесь точно так же - нельзя иметь пожизненную няньку. Нужно самому возрастать духовно, чтобы суметь и другим помочь, если потребуется.

А так мне трудно сказать, какое место из Евангелия помогает мне в работе. Думаю, что чаще всего приходят на ум слова Христа, что, если соль теряет свою силу и становится ни на что не годной, то ее просто выкидывают. Это о нас, христианах. Если перестанем быть "солью мира" - а соль в понимании древних предохраняла все окружающее от гниения - то все испортится, рухнет. Христиане удерживают мир от совершенного разложения.

- Христианство не для всех?

- Только для тех, кто поверил и принял Иисуса Христа всем своим сердцем. Вы посмотрите, мусульмане живут в нищете, а в каждой семье детей куча. В христианских государствах Европы, которые экономически обеспечены лучше мусульманских, один-два ребенка, но часто и вовсе ни одного.

- В этом вы видите знак вырождения?

- Вижу большую беду. По статистике в течение года во всем мире совершается до ста миллионов абортов, хотя на самом деле, возможно, и больше. Сколько же это невинно загубленных душ? За десять лет - миллиард, шестая часть населения земного шара!.. Страшный удар, в том числе и по Церкви.

- Ваш прогноз в связи с этим на ближайшие хотя бы сто лет?

- Думаю, что Церковь как начиналась "малым стадом", так "малым стадом" и закончится. Но христианство никогда не исчезнет.

Василий Толстунов, Виктория и Михаил Сердюковы

14 мая 2009

Источник: "Российская газета - Неделя"

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):