Мониторинг СМИ

Протоиерей Всеволод Чаплин: Православная Церковь продолжает молодеть!

Протоиерей Всеволод Чаплин — заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Мы встретились в Свято-Даниловом монастыре в один из солнечных мартовских дней. За окном звонили колокола, а в кабинете о. Всеволода без конца звонили телефоны. Несмотря на чрезвычайную загруженность моего собеседника, нам удалось о многом поговорить.

О решениях Русского Собора

— О. Всеволод, расскажите, как прошел очередной, 11-й Русский Собор, какие решения были приняты и какова на них реакция влас­тей?

— Решения Собора были опуб­ликованы в Интернете, они комментировались мно­гими СМИ. Я бы выделил два момента. Первое — это акцент на тех социальных проблемах, которые сегодня волнуют прос­тых людей, в первую очередь на проблеме разрыва между богатыми и бедными, который не только не сокращается в России, но и увеличивается. Получается так, что на фоне кричащей нищеты в стране имеет место кричащая роскошь. Собор обратил на это внимание власти и общества, сказал о том, что с таким раз­рывом между богатыми и бед­ными нашей стране угрожает огромная опасность социального взрыва. Были предло­­жены варианты конкретных мер. В первую очередь это прог­рессивный налог на сверхдоходы и предметы роскоши, от­каз от высокого налога на недорогое и давно приобретенное жилье, расходование час­ти средств Стабилизационного фонда для развития высокотехнологичной промышленности, обновления инфраструктуры, поддержки науки и образования, помощи наиболее незащищенным слоям населения — детям-сиротам, пенсионерам, инвалидам, переселенцам.

Второе, что бы я выделил — это резолюцию Собора о единст­ве Церкви. Известны попытки разделить Русскую Православную Церковь по национальному признаку, по признаку политическому, социальному, по признаку государственных границ и даже по признаку внутрицерковных разномыслий. И документ очень ясно говорит: нам не нужны расколы ни слева, ни справа. Нам нужна единая Церковь, хранящая в ми­ре отечество земное и ведущая православный народ к оте­честву небесному.

Эти документы направлены в органы власти, в том числе Президенту, председателю пра­вительства, а также в руководство Госдумы, Совета Федерации и в экономические ведомства. Мы будем направ­лять их также руководству крупных компаний. Но, поскольку прошло слишком ма­ло времени, ответа пока, ес­тественно, нет.

О кощунственной выставке г-на Самодурова

— Сейчас в Москве проводится очередная антиправо­славная выставка «Запретное искусство — 2006». Вам что-то о ней известно?

— Судя по тому, что расска­зывается в СМИ, выставка со­держит кощунственные изображения, которые определенно оскорбляют религиозные чувства и подпадают как ми­нимум под действие статьи 26 Кодекса об административных правонарушениях, ко­то­рая предусматривает наказание за «оскорбление религиозных чувств граждан либо оск­­вернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». То есть речь идет о правонарушении, которое должно быть пресечено. Возможно, стоит вести речь и о разжигании религиозной розни.

Я думаю, что возникшая проблема долж­на решаться по закону, без каких-либо непра­вовых действий, но что определен­но стоит сделать — это восприни­мать отныне как абсолютно неру­копожатных всех тех людей, которые причаст­ны к кощунст­ву. Я имею в виду директо­ра музея господина Самодурова, организаторов и куратора этой выставки и тех, кто изготовил кощунственные ра­боты. Им не нужно подавать руку... Православные христиане не должны участвовать в их мероприятиях или приглашать их куда бы то ни бы­ло. Я убежден в том, что это люди абсолютно безнравст­венные и недостойные общения. О кощунственном ха­рак­тере того, что они делают, им было много раз сказано, так что они прекрасно знали, на что идут.

Это не означает, что нужно интерпретировать мои слова как якобы гонения на современное искусство. В нем мно­го искреннего, серьезного и трогательного. Недавно я посетил выставку «Верю», где мне понравились некоторые работы. Но кощунство нужно называть кощунством и нуж­но понимать, что осквернение почитаемых верующими предметов и символов определенно является правонарушением.

— А к кому себя относят организаторы выставки?

— Ну, очевидно, к атеистам. Хотя кто-то лицемерно и говорит о своей «вере».

О светских СМИ

— Отец Всеволод, с чем связан тот факт, что очень мало звучит голос Церкви в СМИ?

— Среди руководства СМИ и среди ведущих журналистов очень много людей, ко­торые боятся возрождения нравст­венного чувства у наро­да, возрождения веры. Есть такие люди и в органах влас­ти, ко­торые ведут себя соответствующим образом и влия­­ют на СМИ, есть такие люди сре­ди владельцев средств массовой информации, они тоже влияют. Ну, и сами многие руководители СМИ, журналис­­ты, просто боятся того, что нравственные силы в народе воскреснут, что народ сможет проконтролировать свое духовное пространство, стать его хозяином. Мне недавно один журналист жаловался на то, что руководство телеканала, на котором он работает, прямо ему говорит: «Рассуждать на нашем канале не надо. Чем меньше морали, тем лучше».

— Это такой коммерческий подход?

— Вы знаете, здесь не только коммерческий подход играет роль. Люди просто боят­ся того, что общество станет осуждать те тайные и явные грехи, которые у них есть. Я, по-моему, эту тему уже как-то поднимал в беседах с вами или в каких-то текстах, кото­рые я пишу. Люди боятся, что общество получит возмож­ность осуждать грех — допус­тим, тот, к которому они са­ми при­частны.

О печалях и радостях

— А вот что вас сегодня как человека больше всего радует, что огорчает?

(Смеется) — Жизнь настоль­­ко многогранная, настолько насыщенная, что выделить из нее что-то одно очень сложно. Господь дает много радостей, но посылает и печали, и тяжелые раздумья. Но их каждый день столько — и тех, и других — что что-то выделить очень сложно. Радует то, что люди приходят в храм. Не прос­то поставить свечку или мельком помолиться о своих бытовых нуждах, а приходят с очень серьезным настроем. Радует продолжающееся изменение состава прихожан. Проис­ходит вообще что-то не­вероятное. В позапрошлое воск­ресенье я причащал верующих Тела и Крови Хрис­товых. Из 84 причастников было 16 пожилых женщин, в прошлое воскресенье из 68 — 5. Большинство составля­ют мо­лодые семьи с детьми. Это кардинальнейшее изменение состава прихожан! Сту­денческой молодежи, конечно, мало. Если она и ходит, то обычно в такие храмы, где они составляют большинство или особую категорию: университетский храм, другие храмы в центре. А у нас обычный спальный район Москвы — Хо­рошево, и молодые семьи здесь составляют большинст­во.

— Я читал статистику, озвученную нашим Патриархом. По его словам, если в се­редине 80-х средний возраст верующего был равен 62-63 годам, то сейчас он составляет 43-45 лет.

— Действительно, в середине 90-х годов, при всей внешней моде на религию, больше 80% составляли бабушки. А сейчас приходит молодежь, много детей. Сре­ди молодых людей очень много действительно знающих. Несколько месяцев назад я был в Ниж­нем Новгороде. Вечером с тамошним архиепископом мы пошли погулять по городу, было уже достаточно поздно. Центр был наполнен молоды­ми людьми довольно эксцент­­ричного и пугающего вида. Тем не менее они почти все были трезвые, вели себя впол­не адекватно, и чуть ли не половина шла к архиерею под благословение. Это о чем-то говорит?

— Наверное, о том, что у людей большой интерес к этой теме, и надо этот интерес удовлетворять. А вот как думаете, все-таки достаточно Церковь сегодня занимается просветительством?

— Заниматься просвещени­ем и миссией — никогда не достаточно. Всегда найдутся люди, до которых мы не дошли. Поэтому заниматься этим надо, нужно идти от дома к дому, от церковной общины туда, где люди ждут нашего слова. Иногда вот посещаешь человека в больнице — и понимаешь, что ему никогда не будет достаточно того общения, что у него есть, он готов сидеть и слушать тебя хоть днями и ночами. Поэтому так важно говорить, в том числе и через СМИ, потому что жат­вы много, а делателей мало, и наши силы многократно мо­гут умножиться благодаря со­временным каналам коммуникации.

Об отношениях с другими церквями

— У меня к вам вопрос актуальный для протестантов, я с ними общаюсь. Я наблюдаю возрастающий интерес евангельских христиан к Пра­вославию. Некоторые из них хоть сейчас перешли бы в лоно РПЦ, но боятся, что их там неадекватно примут, что они не будут задействованы. Насколько все-таки их опыт может быть использован в Православной Церкви?

— Конечно, может. И нам в Православной Церкви нуж­ны люди, хорошо знающие Библию. Нам нужно больше библейских курсов, больше библейских кружков, больше передач о Священном Писании на православных радио- и телеканалах. В свое время православный священник, отец Владимир Жохов, был главным комментатором Биб­лии в баптистском журнале «Братс­кий вестник». Сегодня чаще бывает наоборот — православные пользуются про­тестантскими материалами для толкования Священного Писания. Думаю, что нам нуж­но больше исследовать Писа­ние и больше посвящать этому времени в наших СМИ, в наших обучающих программах.

— Скажите, а как развивается диалог с Католической Церковью?

— Развивается достаточно интенсивно, мы почти каждую неделю находимся в контакте с Ватиканом, с его представителями в Москве, с католиками разных стран. Только на днях я вернулся из Парижа, где проходила конференция на площадке ЮНЕСКО, посвя­щенная связи между правами человека и нравственными ценностями, там выступал бывший архиепископ Парижс­­кий Жан-Мари Люстиже, выдающийся христианский мыс­литель. У нас общая озабочен­ность, общая задача — отстаивание и утверждение в современном обществе христианских ценностей. Но, конечно, есть и проблемы, которые мы будем решать, чтобы наконец открыто и честно сказать друг другу: мы не конкурирующие фирмы, а Церкви, которые уважают друг дру­га и призваны поэтому друг другу помогать. Тем более что миссионерское поле у нас та­кое, что его хватит для всех. Я вообще не очень понимаю, зачем католическому духовенству из западных стран, где столько неверующих, но жаждущих истины людей, ехать с миссией куда-либо, тем более в Россию, где уже проповедовано и проповедуется сегодня Слово Божие.

— То есть в этом вы видите какую-то определенную по­литику?

— Ну, отчасти можно понять такую вещь: в Католической Церкви на Западе есть кадровый кризис. Но если в народе оскудела вера, ее никогда не спасешь ввозом верующих и духовенства из-за рубежа. Нужно попытаться повернуть к вере сами народы, которые ее утратили. Ведь почему сейчас так мало священников, скажем, в той же Франции, в той же Бельгии, и даже в такой сильной католической стране, как Ирландия? Люди не готовы взять на себя тяготы служения Церк­ви, не готовы материально под­держивать своих пастырей. И это просто говорит об очевидном оскудении веры в на­роде. Можно, конечно, ввезти, как это сейчас делается, священников из Польши, Вьетнама, Африки, можно попытаться воспитать себе смену из бедствующих русских детей, как это, по-моему, тоже иногда делается, но этим нель­зя спасти народы Франции, Бельгии и Ирландии. Для это­го нужно все-таки совершить духовный прорыв именно сре­ди этих народов.

О национальной идее

— А как вы считаете, все-таки нашей стране нужна ка­кая-то национальная идея, о которой очень много говорят? Для чего людям жить?

— Нужна, и ее нельзя оторвать от веры. Я сейчас скажу, может быть, резкую вещь, но мне кажется, что русский народ никогда не сможет вос­принимать всерьез «национальную идею», основанную на интересах желудка или ко­шелька. То, что сейчас иногда предлагается. Предлагается сделать нашей идеей зарабатывание денег и жизнь по принципу «обеспечь себя и семью, а все остальное — пережитки». За такой идеей наш народ не пойдет, ему нужна устремленность в вечную жизнь, ему нужны и здесь, в этой вре­менной жизни, цели, которые далеко превосходят сиюминутные и меркантильные интересы.

— Ну, раньше, скажем, был девиз: за веру, царя и оте­чество. Царя нет…

— Царя нет, но отечество сно­ва для нас важно. Дай Бог, чтобы и вера стала императи­вом в нашей жизни.

— И при этом Церковь все-таки должна быть отделена от государства?

— Да, конечно. Церковь не должна быть отделена от об­щества, ее не надо лишать пра­­ва высказываться по значимым для общества вопросам, но в то же время ее не нужно делать частью государст­венного аппарата и органом влас­ти. Это всегда для Церкви вредно. Об этом говорит и западная история, и наша собственная.

— В отношении России у вас оптимистические прогнозы?

— Думаю, что да. Я все-таки вижу, как меняются люди.

— И проблема демографии, вы считаете, она все-таки с помощью Божьей решится?

— Знаете, пока она очень тяжела, но есть интересная статистика: рождаемость все-таки растет. Количество абор­тов в Москве стало в 4 раза меньше за последние годы. Не­которые, конечно, связывают это с программами «пла­нирования семьи», но мне ка­жется, что настоящая причина — другая. Она в том, что у нас все-таки общество пово­рачивается к идеалам родительства и защиты детства. Вы посмотрите хотя бы на рекламу на улицах. Рекламщики ведь чувствуют перемену в настроениях общест­ва, и если 10 лет назад на этих рекламах было больше всего дорогих блудниц, то сейчас там можно все чаще и чаще увидеть счастливую семью с маленьким ребенком. Это не­спроста. Это один из тех маленьких штрихов, которые дают надежду на будущее. Ну, и вот такой эпизод. У ме­ня однажды образовался свободный час времени, и я обыч­но использую такие открывающиеся временные окна для того, чтобы пройтись по Моск­ве. Так вот, я прошелся по мосту у храма Христа Спасителя. Это другая Москва. Это не то, что мы помним по 80-м и 90-м годам. Стоит храм. Там же раньше была эта дымящаяся яма. Люди лучше одеты, и лучше отремонтированы дороги. Но самое главное даже не это, а то, что лица у людей другие. Они не бегут с перекошенными от забот физиономиями в какой-нибудь магазин, а свободно проводят время друг с другом, общаясь, улыбаясь...

— Вам попались хорошие люди...

— Нет, сейчас это все чаще и чаще случается. Ко мне как к священнику подходили за благословением, кто-то с прось­бой о кратком совете, и все это происходило абсолютно естественно. Я надеюсь, что вот это и является картиной нашего будущего.

— Вероятно, Бог хочет чу­­до совершить в нашей стране. Он же все время какие-то чудеса совершал в России.

— Ну, надо не только ждать этого, но надо и самим трудиться ради лучшей жизни в стране и в тех локусах, где мы живем и работаем.

О политике и политиках

— А вот наши политики, общественные деятели — они как-то должны заявлять о своей позиции — социальной, нравственной, духовной? Например, как делает Ю. М. Лужков, критикуя пуб­лично гомосексуалистов и на­зывая их шествия сатанистс­кими. Это правильно?

— Когда политик разделяет себя на человека и публичную фигуру и боится высказывать свои убеждения, то он напоминает царство, разделив­шееся в самом себе, которое, как известно, не устоит, рухнет. Поэтому я не очень по­ни­маю некоторых политиков, а я знаю таких, которые говорят: отсюда досюда я христианин, а отсюда досюда я ми­ровоззренчески нейтральный человек. На самом деле полно­го мировоззренческого нейт­ралитета у личности, так же как и у государства, быть не может. Так вот, человек, который разделяет себя как политик и как христианин, час­то приходит к глубокому внут­реннему кризису, который раз­рушает целостность личности, а это отрицательно влияет на все, что он говорит и де­лает.

— Но таких подавляющее большинство. У нас никто на духовную тему практически не говорит.

— Вы знаете, вовсе не обязательно говорить на духовную тему, потому что политик — это не проповедник. Но поступать как христианин он должен. И когда он поступает иначе, то это, конечно, вносит разлад и в его совесть, и в его душу, и во все то, что он делает.

— А Президент — он поступает, на ваш взгляд, как христианин?

— Мне кажется, что в боль­шинстве случаев да.

— Он очень осторожен в выс­казываниях на многие те­мы.

— Чем ближе к концу сро­ка, тем, по-моему, он высказывается более откровенно.

О газете «Вечный Зов»

— Отец Всеволод, к вам приходит много информации о различных христианс­ких изданиях, журналах... Какую бы вы оценку могли дать на­шей газете?

— Газета уникальная — тем, что она одновременно выглядит как популярное издание, рассказывающее о том, что вол­нует среднего жителя нашей страны: об артистах, о занима­тельных исторических анекдотах в хорошем смысле это­го слова, о здоровье, о жизнен­ных неурядицах, много вопросов и ответов дается, но все это делается без желтизны, де­лается на основе христианских ценностей. Поэтому я счи­таю, что газета должна иметь как минимум в 10 раз больше тираж, чего и хотелось бы вам пожелать.

Минус многих православных изданий — в том, что они де­лаются для узкого круга лю­­дей. Это либо постоянные при­хожане, либо элитная молодежь, либо люди с хорошим образовательным багажом, либо люди, интересующиеся внутренними проблемами цер­ковной жизни. Это все нужно, но нужно больше изданий по-настоящему массовых, понятных и доступных, таких, как газета «Вечный Зов».

И не нужно бояться тех, кто, может быть, винит вас в излишней близости к массовой культуре. Сегодня Слово Божие, проповедь, миссия все больше и больше передаются через очень простые образы и слова, через искренние чувства, через улыбку, через звук, через ощущения. Так, между прочим, было и в древней Руси, где люди научались вере не от грамотности, а от невербального духовного наследия и от примера ближних. Сегодня общест­во, к сожалению, у нас мало читающее, но и к такому обществу можно найти подход, говоря с ним на простом и легком язы­ке, пусть даже это может и не нравиться академически образованной публике. Са­мое же главное — свидетельствовать перед людь­ми своей жиз­нью.

Вел беседу Сергей Романов, гл. редактор газеты «Вечный Зов»

Источник: «Вечный Зов»

• Л. - 08.04.2007 18:12
  "Церковь молодеет"! Замечательно! Какую великую скорбь вызывает у меня это явление... В этой статье я не согласен с автором не меньше чем на 50 процентов, если не больше. Боже мой! какой дух нацио! какой дух коллективности! какой дух народности! Впору РПЦ переименовывать в Р народную ПЦ. Но взглянем же наконец-то на этих людей, которых, объединяя в общность, в некоторых кругах принято называть молодежью! Она приходит в Церковь не для того, зачем существует Церковь. Традиция, коллективность, безответственность за свою душу- вот что ведет большую часть "молодежи" в Церковь. Смотрю иногда на них и вижу, что это почти те же пролетарцы 1917- го, потомки тех "совков", которые были в большинстве как до, так и после 1917- го. Эти молодцы( откровенно, я бы назвал их "холопы"), видимо, и не слышали об уважении реальности каждого другого окружающего человека, не знают личного достоинства, каждомгновенного стремления к Истине, но считают себя особенными, как и десятилетия назад, так, чтобы все было по- их. Зато знают дух коллективности, насилия, покорности и народности, объединяя все это в безумное понятие "нацио...". Оглянемся- это же тот же пролетариат, который не терпит возражений, бунтует, и не хочет знать своего места. Их приоритеты- образование, социализм, плоть, коллективность. Вместо благодати Святой Троицы, стремления к совершенству, одиночеству и Правды они выбирают насилие над другими для удовлетворения этих своих целей и Церковь им помогает, что подтверждает эта статья. К сожалению и Церковь стала какой- то не такой. Ставит своими целями интеграцию несмысленных прихожан в общество, манипулируя ничего не подозревающими душами, генерирует народность и коллективность, что, сказать откровенно, в нынешнем положении по- антихристиански, обращается не к личности, а к коллективу индивидуальностей, благословляет такие вещи, которые Богу совершенно прямейшим образом не угодны. Что говорить? Все и так понятно. Но хочеться напомнить, что во взаимном уважении реальностей друг друга, множественность которых стала главным врагом мира сего, можно достичь Истины обетованной, а не в сообщественной безумной пляски желаний и воль, которая способна привести только вниз- к аду. К Богу же способны прийти только Вы самостоятельно, приныв Свято Благовествование.
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):