Интервью

Епископ Венский и Австрийский Иларион: Мы не для того ездим на ассамблеи, чтобы идти на компромиссы

– Ваше Преосвященство, давайте представим контекст, в котором проходит очередная Генеральная ассамблея Всемирного совета Церквей (ВСЦ). Что сегодня происходит в экуменическом движении? Можно ли говорить о том, что есть доминирующие тенденции? Каковы роль и место православных в ВСЦ?

– В отличие от доктора Филиппа Поттера, который присутствует здесь и который участвовал во всех ассамблеях Всемирного совета Церквей, начиная с ассамблеи в Амстердаме в 1948 году, я участвовал только в двух ассамблеях, в Хараре в 1998 году и в настоящей ассамблее. Поэтому, основываясь на своем собственном опыте, я могу сказать только о том пути, который ВСЦ прошел между ассамблеями в Хараре и в Порту-Алегри.

Ассамблея в Хараре по времени совпала с апогеем неудовлетворенности деятельностью ВСЦ со стороны Православных Церквей. Незадолго до ассамблеи в Хараре из ВСЦ вышли Грузинская и Болгарская Православные Церкви. Это было вызвано тем, что в повестке дня ВСЦ доминировали темы, неприемлемые для православных. Например, у многих протестантских церквей было желание обсуждать тему женского священства, говорить о дискриминации женщин в тех церквах, где женского священства нет, активно муссировалась тема сексуальных меньшинств. И сама атмосфера во Всемирном совете Церквей, сам его, как здесь принято говорить, «этос» в значительной степени определялись протестантскими церквами Севера, где в последние десятилетия наблюдается последовательная либерализация вероучения и нравственности, отказ от богословских и этических норм, основанных на многовековой церковной традиции.

– Давайте подробнее проанализируем то, что происходит в межхристианском сообществе.

– Происходит постепенное и очень очевидное расхождение между «Церквами традиции», то есть Церквами, в которых Предание играет центральную роль, это прежде всего Православная Церковь и Римско-Католическая, и церквами, в которых следование традиции не является нормой, в которых в последние десятилетия наблюдается либерализация догматического и нравственного учения. В частности, подвергаются пересмотру основополагающие нравственные нормы христианства, которые основаны не только на Священном Предании, но и на Священном Писании. Один из наиболее очевидных «результатов» этого процесса – признание «однополых браков» в некоторых протестантских церквах Европы и Северной Америки.

– На каких изменениях в структуре и повестке дня ВСЦ настаивали православные?

– Православные в ВСЦ всегда были меньшинством и во всех структурах Совета составляли не более 25 процентов. При той системе, которая существовала до недавнего времени, когда серьезные решения принимались простым большинством голосов, православные всегда оказывались в меньшинстве. Это было одним из вопросов, вынесенных на обсуждение Специальной комиссии по православному участию в ВСЦ, созданной по инициативе, прежде всего, Русской Православной Церкви и лично митрополита Кирилла. В комиссии православные составляли половину ее членов, и все обсуждения велись на паритетной основе. Впервые в рамках этой комиссии православные получили возможность не защищаться, будучи меньшинством, а вести спокойный и вразумительный диалог с инославными. Мне кажется, что в целом опыт этой работы был успешным, потому что все те предложения, которые исходили от православных, были приняты.

В соответствии с рекомендациями Специальной комиссии, ВСЦ, во-первых, отказался от практики голосований и теперь основные решения принимаются на основе консенсуса.

– Это касается всех решений или есть исключения?

– Речь идет, прежде всего, о принципиальных решениях, касающихся богословской и нравственной проблематики. Голосованием решаются только вопросы, связанные с финансами и персоналиями. Теперь уже протестантское большинство не может навязать православному меньшинству какие-либо решения. Во-вторых, создан Постоянный комитет по консенсусу и сотрудничеству, который, так же как и Специальная комиссия, состоит наполовину из православных, наполовину из инославных. В задачу этого комитета входит мониторинг повестки дня ВСЦ, для того чтобы можно было вовремя определить те темы, обсуждение которых для православных неприемлемо. В-третьих, православные выражали серьезное недовольство тем, как были организованы межхристианские молитвы. На предыдущих ассамблеях, особенно это касается ассамблеи в Канберре, в практике так называемых «экуменических молитв» имели место случаи открытого синкретизма, и эти молитвы шокировали православных участников. Специальная комиссия выработала руководство по организации молитв во время межхристианских мероприятий, согласно которым эти молитвы проходит по конфессиональному принципу. Например, в один вечер за основу берется православная вечерня, на следующий день – англиканская служба и так далее. Это дает возможность представителям тех конфессий, которые заведомо не хотят участвовать в какой-то молитве, не присутствовать на ней. В-четвертых, ВСЦ принял решение о возможности участвовать в работе ВСЦ в двух формах. Первая – полноценное членство, вторая – «церковь в ассоциации». Если есть церкви, которые по экклезиологическим или иным причинам не хотят быть членами ВСЦ, они могут участвовать в его работе, не будучи его членами. Все перечисленные решения были восприняты православными положительно.

Очевидно, что впервые за многие годы ВСЦ отнесся с максимальной серьезностью к участию православных. Именно это обусловило тот факт, что по сравнению с Хараре состав делегации Русской Православной Церкви увеличился в семь раз, и ее возглавляет не иеромонах, а епископ. Этим же объясняется тот факт, что Болгарская Православная Церковь, которая вышла из ВСЦ перед ассамблеей в Хараре, на ассамблею в Порту-Алегри прислала двух наблюдателей в сане митрополитов, а Иерусалимский патриархат, чьи официальные представители отсутствовали в Хараре, прислал в Порту-Алегри полноценную делегацию. Это показывает, что православные более положительно воспринимают настоящую ассамблею, чем предыдущую.

– Если оценить работу в прошедшие семь дней, что можно отметить особо? Какие задачи преследует участие православных?

– Прежде всего, необходимо пояснить, что ассамблея не является органом, принимающим основные решения. Это находится в компетенции Центрального комитета ВСЦ, который собирается раз в полтора года и является основным руководящим органом ВСЦ. Ассамблея – это скорее место встречи. На ней присутствуют делегации всех церквей-членов Совета. И для них ассамблея – это редкая возможность увидеть друг друга лицом к лицу, больше узнать друг о друге, и в атмосфере большого форума поделиться своим опытом, выразить свою точку зрения.

Для православных участие в ассамблее ВСЦ – это, прежде всего, возможность свидетельства о своей вере, своем учении, своем Предании перед лицом инославного мира. Во-вторых, это уникальная возможность встретиться друг с другом. Я, например не помню другого такого случая, за последние восемь лет, когда встречались бы православные из разных Поместных Церквей в таком количестве – а это около 200 человек.

Лично для меня духовным центром этой ассамблеи были две Божественные литургии, которые мы совершили в праздник Сретения Господня и в прошедшее воскресенье. На богослужении в воскресенье с нами вместе молились делегаты из Болгарской Церкви, Православной Церкви в Америке и других поместных Церквей. Это свидетельствует о том единстве, которое существует между Православными Церквами и которое утрачено на межхристианском уровне. Мне кажется, что Божественная литургия свидетельствует об этом единстве красноречивее любых документов и заявлений.

– Мы еще не коснулись собственно богословских проблем и, прежде всего, экклезиологии. Как вы оцениваете те богословские термины и понятия, которым усваивается новое, специфическое значение в контексте экуменического диалога? Прежде всего, я имею в виду такие понятия как «экклезиологическое самопонимание» или «экклезиологические традиции», а также «кинония»? Последнее в православном богословии связано с полнотой общения и предполагает евхаристическое общение. Как трансформировалось это понятие здесь, в документах ВСЦ и в выступлениях участников ассамблеи?

– Здесь необходим предварительный комментарий. Всемирный Совет Церквей – это именно совет «церквей», а не каких-то групп, агентств или благотворительных организаций. В то же время, членство в ВСЦ не обязывает одну церковь считать все другие церкви «церквами» в полном смысле слова. Поэтому мы не возражаем против названия этой организации – Всемирный совет Церквей. Если бы это было иначе, православные в таком совете не могли бы участвовать, потому что очевидно, что для нас многие члены Всемирного совета Церквей не являются церквами в том смысле, как мы понимаем Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь и принадлежащими к который мы себя считаем.

Внутри ВСЦ существуют определенные богословские критерии, по которым та или иная церковь может стать членом ВСЦ. Эти критерии следующие: вера в Триединого Бога, Отца и Сына и Святого Духа, исповедание Христа как Бога и Спасителя, и следование богословским положениям никео-цареградского Символа веры. Если та или иная церковь не согласна с верой, выраженной в этом Символе, она не может быть членом ВСЦ.

– Насколько строго действует этот критерий? Есть ли здесь примеры того, когда именно на этом основании кому-то было отказано в членстве?

– Недавно в членстве в ВСЦ было отказано одной из африканских церквей, чья доктрина и экклезиология не соответствовали Символу веры.

Кроме того, в рамках ВСЦ есть традиция с пониманием относиться к экклезиологии церквей-членов. От нас не требуется признания протестантских церквей церквами в полном смысле слова. Но мы учитываем их экклезиологическое самопонимание, а они учитывают наше. Кстати, именно поэтому в ВСЦ не могут войти схизматические православные группы, такие например, как «Киевский патриархат». Канонические Православные Церкви никогда на это не согласятся, а протестанты, уважая наше экклезиологическое самопонимание, не будут на этом настаивать.

Что касается термина «кинония», то для православных есть только одна кинония – это евхаристическое общение. Оно существует между Православными Церквами. Его нет между православными и Ориентальными Церквами, его нет между православными и католиками, его, тем более, нет между православными и протестантами.

Термин этот используется иногда некоторыми протестантами для выражения мысли о том, что между христианами всех конфессий имеется некое общее единство, которое пока еще не выявлено, но которое тем не менее существует. Для православных такое понимание неприемлемо. Православные отрицают так называемую «теорию ветвей», согласно которой существует некая невидимая глобальная церковь, которая имеет единый ствол, а все существующие конфессии являются как бы ветвями этого единого древа. У нас есть другое экклезиологическое понимание, согласно которому есть дерево и есть отсеченные от него ветви, которые рано или поздно засыхают.

В то же время мы не можем отрицать, что всех христиан объединяет вера во Христа не просто как учителя нравственности или пророка, но как Бога и Спасителя. Все церкви, которые входят в ВСЦ, это исповедуют. Мы не можем сказать, что признание Божественного достоинства Христа не составляет для нас общей веры и общей богословской основы. То есть мы не можем сказать, что для нас не имеет значения, с кем вести диалог – с протестантами, с мусульманами или с атеистами. Это разные степени близости или отдаленности.

– Ваше Преосвященство, давайте вернемся к словам о свидетельстве перед лицом инославного мира о православии. Вам не кажется, что это клише? Что реально стоит этими словами? Как члены русской делегации свидетельствовали о православии? Как в вашей деятельности в эти дни выражалось православное свидетельство?

– Наши делегаты выступали на пленарных заседаниях, круглых столах и в рабочих группах. Конечно, возможность нашего свидетельства на пленарных заседаниях сведена к минимуму, и это связано с тем, что слово имеют только заранее определенные докладчики и вклиниться в обсуждение достаточно сложно. В рабочих группах участвовать в обсуждениях значительно проще. Так, в рамках ассамблеи работало более 20 рабочих групп, и практически в каждой из них выступали наши делегаты. Мы обсуждали широкий круг тем, таких как религиозный плюрализм, миссия, межхристианский и межрелигиозный диалог, проблемы биоэтики, борьба со СПИДом, христианская диакония, благотворительность, новые информационные технологии и другие.

Существенная часть нашей работы – это встречи с представителями других конфессий лицом к лицу в кулуарах или на двусторонних переговорах. Именно в ходе этих встреч мы имеем возможность разъяснить нашу позицию по тем или иным вопросам. Например, несколько дней назад ко мне подошел епископ Йонас Йонссон из Церкви Швеции, с которым мы хорошо знакомы и на протяжении многих лет встречались на различных межхристианских конференциях. Он с большой озабоченностью и едва скрываемым недовольством спросил меня о том, почему Русская Церковь разорвала отношения с Церковью Швеции. Я подробно разъяснил ему позицию нашей Церкви и сказал, что существуют пределы, дальше которых с нашей точки зрения идти невозможно. Диалог имеет смысл только тогда, когда есть надежда на то, что наши позиции могут сблизиться. Если же принимается решение, которое вопиющим образом противоречит и Преданию Церкви, и Священному Писанию, а именно решение о благословении однополных браков, то диалог представляется бессмысленным. Епископ спросил меня, почему мы не проконсультировались с Церковью Швеции прежде, чем принять такое решение. На что я спросил, почему они не проконсультировались с нами прежде, чем принять свое решение. Совершенно очевидно, что такое решение не может сблизить наши Церкви, оно может только отдалить нас друг от друга и поставить по разные стороны той пропасти, которая отделяет «Церкви Традиции» от церквей либеральной направленности. Это был трудный и долгий разговор, вряд ли я убедил своего собеседника в правильности позиции нашей Церкви, но, по крайней мере, я ее разъяснил.

Второй пример – это беседа, которая состоялась у меня с одним африканским пастором. Он случайно услышал часть нашего разговора со шведским епископом, и через несколько дней подошел ко мне, сказав: «Я слышал ваш разговор, и я полностью на вашей стороне. Для нас в Африке это глубочайший шок, когда мы слышим, как протестантские братья в Скандинавии или в Западной Европе принимают решения, поддерживающие сексуальные меньшинства или благословляющие однополые браки. Мы с этим категорически не согласны, мы против этого, и в этом мы с вами полностью солидарны».

В ходе таких встреч и бесед обнаруживается, что отнюдь не все протестанты – либералы, и не по всем вопросам, по которым мы расходимся с церквами Севера, мы также будем расходиться с церквами Юга. На самом деле по очень многим вопросам, в том числе богословским и нравственным, у нас в христианском мире есть немало союзников. Я думаю, было бы большой ошибкой, если бы Православные Церкви отказались от диалога с ними.

– Какова в этом диалоге роль Всемирного совета Церквей?

– ВСЦ облегчает этот диалог, но это не значит, что мы всегда и непременно должны оставаться членами ВСЦ. Эта организация эволюционирует: сегодня она больше нас удовлетворяет, завтра может так случиться, что она будет удовлетворять нас меньше.

Нельзя ставить под сомнение сам принцип участия православных в межхристианском диалоге. Это миссия, это свидетельство. Мы не для того ездим на ассамблеи, чтобы сдавать православные позиции или идти на компромиссы. Мы сюда приезжаем, чтобы «свидетельствовать об Истине», а уж услышат нас или нет, это зависит от Промысла Божия.

• Камалова Елена - 16.07.2006 23:50
  уважаемый владыка! Доброе время суток! Рада,что разыскала Вас. Мы встречались с Вами в Каунасе в 1990 году,вы приезжали в военный городок в школу.Вы оставили яркий след в моей душе. Желаю всего самого светлого! Елена.
  
  
• Мирошниченко - 20.03.2006 23:00
  Ах, Лариоша, Лариоша, попросили из Москвы, попросили из Лондона, все равно епископом стал, и комсомольский задор и рвение остались... Неугомонный комсомольский лидер в рясе.
  
  
• Анатолий - 04.03.2006 18:40
  Вот другое мнение
  http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=7821
  
  
• 1984 - 03.03.2006 07:04
  любезнейший синьор Фуриозо.
  Приход, в который я хожу, регулярно выплачивает взносы епархии, и притом немалые. епархия, в свою очередь, как я полагаю, перечисляет средства Патриархии. Да, забыл напомнить, что мой приход существует за счет пожертвований прихожан, в том числе моих.
  Мои выступления в защиту чьих-либо прав, к обсуждаемому интервью владыки Иллариона разве имеют какое-то отношение? Разве интервью давал я? Не припомню что-то. Разве в Бразилию ездил я? Тоже что-то в памяти ничего не всплывает. Хотите высказаться по обсуждаемому материалу - voila, хотите наехать на меня - я помолюсь, чтобы у Вас это прошло.
  
  
• Орландо Фуриозо - 02.03.2006 21:57
  Вы, г-н 84-й, наверное десятину исправно платите - так что имеете полное право контролировать расход церковных средств. А за права геев и лесбиянок Вы выступаете тоже в качестве православного? Может, предпишите иерархам и эту линию поддерживать на международных встречах, коль скоро они туда за "Ваш" счет ездят?
  
  
• 1984 - 02.03.2006 20:55
  уважаемый спб!
  я вовсе не сектант и уж тем более не атеист, а вполне себе православный.
  и не хочу, чтобы наши иерархи за счет средств МОЕЙ Церкви ездили на встречи ВСЦ, если они в этих поездках преследуют совсем не те цели, которые перед ВСЦ стоят. И еще не хочу, чтобы от лица моей Церкви делали бы подобные, уж простите, сектантские заявления.
  
  
• спб - 01.03.2006 07:47
  "старорежимный советский дух" - что за выражения?
  А учение Православия - единственно верное, во всяком случае, мы, православные, в это верим. Что касается всех остальных, то никак не возьму в толк, ну что вам, атеистам и сектантам, за дело до православных - получится у них диалог с инославными или нет? Ну куда вы со свиным рылом в калашный ряд?
  
  
• Владимир - 24.02.2006 11:06
  Между релятивизмом и самоутверждением лежит узкий путь смирения и служения Истине христовой. Сегодняшним иерархам русской Церкви очень трудно уловить тот правильный тон, который отличает политику от христианского свидетельства о Царствии Божием.
  
  Cамовлюбленность - опаснейшая прелесть, а истинность Церкви как раз в евангельском смирении, а не в чувстве своих правоты и превосходства, то есть фарисействе.Церковь не считает себя истинной и непогрешимой в том смысле, в каком, например Партия считала себя исторически правой.
  
  Обвинять прот. Сергия Булгакова в "советском духе" не имеет смысла, а вот именно советским дущком отдают многие высказывания русских иерархов, включая умного, но очень политического епископа Илариона (например, понятие "тактический альянс" - чисто советское). Это и неудивительно. Многие нити преемства были порваны, да и дух фарисейства - явление не новое в Церкви. Жаль только, что епископ Иларион не пожелал поучиться хорошему тону у митрополита Антония.
  
  
  
• Петр - 22.02.2006 18:33
  Вы всё же ошибаетесь как минимум в нескольких пунктах.
  1. Не все 300 членов ВСЦ имеют такое же представление о себе, как православная Церковь (в данном случае вл. Иларион озвучива ее взгляд, а не свой). Среди современных христианских либералов многие исповедуют весьма релятивистские взгляды. А многие другие разделяют "теорию ветвей".
  2. В ответах еп. Иларона лично я увидел много позитивного. Думаю, это же могут сделать и его собеседники из числа неправославных.
  3. Советую Вам обратиться к истории экуменич.движения. Едва ли Вы станете обвинять с "советском духе" прот. Сергия Булгакова. Однако, встречаясь с протестантами в 30-е годы, он нисколько не отступал от православного учения (например, когда речь шла о почитании Богородицы). И как свидетельствует история, эти его речи вызывали только уважение у протестантов.
  Путь к христианскому единству - это ни в коем случае не поиск "среднего арифметического". Это надо хорошо понимать.
  Мне лично кажется, что сам факт присутствия большой делегации РПЦ в Порту-Алегри однозначно следует считать шагом положительным.
  
  
• 1984 - 22.02.2006 17:47
  чего она "стоит"я не знаю, расчетно-денежные критерии тут неприменимы, как мне кажется.
  если церковь считает, что располагает монополией на истину, то естьсчитает себя единсвтенной истинной церковью... опять же не берусь ее оценивать, но одно знаю точно - диалога у такой церкви с другими церквями или со светским обществом не получится. всц и прочие экуменические тусовки - это в первую очередь - площадка для диалога, а не трибуна, с которой можно рассказывать про то, что "мы всех лучше". Если РПЦ не хочет диалога (а такой вывод так и напрашивается из умных и тонких слов Илариона), то зачем она туда ездит?
  и не забывайте, что все 300 или сколько их там членов ВСЦ считают себя истинными, точно также, как ВСЦ. Если бы все главы делегаций делали такие заявления, как Иларион, ВСЦ прекратил бы существование в начале 50-х.
  
  
• Петр - 22.02.2006 17:29
  Епископ Иларион дал вполне умное и тонкое интервью. Когда Вы "даже его" критикуете, уважаемый 1984, не забывайте, пожалуйста, что он говорит не от себя, а выступает в качестве главы делегации РПЦ. Согласитесь, это обязывает ко многому. А "самовлюбленность" и "советский дух" здесь вообще не при чем - если Церковь не считает себя истинной, чего она стоит?
  
  
• 1984 - 22.02.2006 16:15
  к сожалению, даже владыка Илларион пропитан эти старорежимным советским духом - мы ездим не для того, чтобы идти на сближение с кем-то, пусть они идут на компромиссы с нами, а наше учение всесильно, потому что оно верно. а еще так между делом можно сказать про "мертвые ветви" и т.п.
  волосы дыбом от такой самовлюбленности православных иерархов.
  
  

Ваше имя: *
Ваш e-mail:
Отзыв: *
Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):

Материалы в данном сюжете

16.05.2006 23:16
Епископ Иларион выступил с пессимистическим прогнозом о будущем ВСЦ

01.03.2006 14:17 | "НГ-Религии"
Возвращение утраченного

27.02.2006 16:13 | Благовест-инфо
Новым модератором ЦК Всемирного совета Церквей избран лютеранский пастор из Бразилии

24.02.2006 15:04 | Благовест-инфо
Избран новый состав Центрального комитета Всемирного Совета Церквей

22.02.2006 15:45 | Благовест-инфо
Бюджет Всемирного Совета Церквей сократился на 30 %

21.02.2006 14:57
Православная Церковь может пойти на «тактический альянс» с католиками для защиты традиционных ценностей, считает представитель Московского патриархата в Европе

21.02.2006 10:14 | Благовест-инфо
На Генеральной ассамблее Всемирного совета церквей вступил в действие новый механизм принятия решений

20.02.2006 13:51 | Благовест-инфо
Кардинал Каспер: разница в отношении к гомосексуализму – новое препятствие на пути к единству христиан

20.02.2006 12:55
Митрополит Кирилл принял участие в освящении церкви в Рио-де-Жанейро

16.02.2006 23:05 | Благовест-инфо
Архиепископ Албанский Анастасий выступил на открытии генеральной ассамблеи ВСЦ

16.02.2006 15:15 | Благовест-инфо
Бразилия: 45% участников Ассамблеи Всемирного совета Церквей – женщины

15.02.2006 23:24 | Благовест-инфо
Порту-Алегри: праздничную литургию в русской церкви совершили три архиерея и более десяти священнослужителей

15.02.2006 14:11 | Благовест-инфо
Бенедикт XVI выступает за расширение сотрудничества с Всемирным советом Церквей

15.02.2006 13:45 | "Интерфакс-религия"
Протоиерей Всеволод Чаплин. Заповеди пост-христианского язычества (сатирические заметки к открытию ассамблеи Всемирного совета церквей)

14.02.2006 19:47 | Благовест-инфо
В бразильском Порту-Алегри открывается генеральная ассамблея Всемирного совета Церквей

13.02.2006 17:50
В Бразилии начнет работу IX Генеральная ассамблея Всемирного совета Церквей

02.02.2006 18:51 | Благовест-инфо
Болгарская Православная Церковь пока не планирует возвращение во Всемирный совет Церквей