Благовест-Инфо
Благовест-Инфо
Контакты Форум Подписка rss




Расширенный поиск


 
Благовест-Инфо


  • 29 февраля – 2 июня

Выставка «Кижи. Небесное послание». Москва

  • 29 февраля – 12 мая

Выставка «Тайны храмов эпохи Ивана Грозного». Москва

  • Март

Концерты фонда «Искусство добра» в соборе на Малой Грузинской и на других площадках. Москва

  • 26 марта – 15 мая

Фестиваль «Весна Духовная. На пути к Пасхе». Москва

  • Апрель

Концерты фонда «Искусство добра» в соборе на Малой Грузинской и на других площадках. Москва

  • 14 марта - 2 июня

Выставка «Сотворение мира. Произведения религиозного искусства XV – начала XX века».Москва

  • 3 апреля

Заседание литературно-философских собраний «Отражения»: «История одной дружбы. Переписка епископа Афанасия (Сахарова) с П.Н. Савицким». Москва

  • 1 – 26 апреля

VII Международный Великопостный хоровой фестиваль. Москва

  • 6 апреля

Лекция Левона Нерсесяна: «Мир, озаренный светом рая: надежда в русской иконе эпохи преп. Сергия Радонежского». Москва

  • 18 – 19 апреля

Конференция «Наследие Сергея Аверинцева и современное гуманитарное знание». Москва

  • Май

Концерты фонда «Искусство добра» в Соборе на Малой Грузинской и на других площадках

  • 16 мая

Открытие конференции «Люди и судьбы русского зарубежья». Москва

Все »









Интервью

Искусствовед Ирина Языкова: Сейчас настало время ликвидации религиозной безграмотности

24.06.2008 22:59 Версия для печати

Ирина Языкова – историк искусства, автор книг по иконописи, преподает в трех высших учебных заведениях: Коломенской духовной семинарии, Российском православном институте св. Иоанна Богослова (РПИ) и Библейско-богословском институте св. апостола Андрея (ББИ). Она поделилась с «Благовест-инфо» своими мыслями о состоянии и задачах религиозного просвещения и богословского образования в России.

-- Вы осознанно пришли в Русскую Православную Церковь давно, еще в 70-е гг. Каким вы видите сегодняшний этап церковной жизни, каковы его приоритеты?

-- 20 лет назад, когда Церковь «разрешили», были большие надежды, прежде всего в области просвещения, а сейчас – некоторое недоумение: то, что называют сегодня возрождением, идет скорее вширь, а не вглубь. Если люди выбирали христианский путь в 70-80-е гг., не говоря уже о более раннем времени, они знали, на что шли, многим рисковали. А сегодня наоборот – осознание ценности исповедания как-то потерялось. Человеку кажется, что, придя в Церковь, он уже знает, что и как делать. Но посмотрите, как часто люди, которые считают себя православными, живут мифологическим сознанием, многие из них не знают Священного Писания или знают очень поверхностно, совсем не интересуются историей Церкви, и это меня очень печалит. Сегодня так бурно обсуждается необходимость преподавания в школе «Основ православной культуры», но я думаю, что до этого еще далеко: разве уже достаточно людей, которые могут это делать? А многие предлагаемые учебники – на низком уровне. К сожалению, и безграмотных священников тоже пока достаточно.

Поэтому основная проблема – это религиозное просвещение. Я думаю, что сейчас настало время ликвидации религиозной безграмотности.

-- С чего же надо начинать?

-- Уверена, что не с преподавания ОПК в школе, не с детей, а, конечно, с взрослых. Во-первых, с духовного образования – тут большое поле для деятельности. Беда в том, что в семинарию (я вижу это по Коломенской семинарии) часто приходят молодые люди, уровень школьного образования которых очень низок. Часто на занятиях я встречаюсь с тем, что некоторые не освоили даже школьную программу по литературе, по истории, а упомянешь кого-нибудь из философов – а кто это? Но ведь современный пастырь должен быть образован всесторонне: ему приходится не только уметь служить, но говорить с современным миром, с самыми разными людьми, а это невозможно без обладания светской культурой. Прекрасные примеры у нас есть: это митрополит Антоний Сурожский, конечно, о. Александр Мень, о. Всеволод Шпиллер, о. Александр Шмеман, архиепископ  Михаил (Мудьюгин), о. Георгий Чистяков – они имели и светское, и церковное образование, и умели говорить с миром. А у нас, как правило, или светский человек, или церковный. А сегодня так делить нельзя.

-- Сейчас не только священники, но и миряне могут получить богословское образование. Это сравнительно новое явление для России.

-- Часто кажется, что богословское образование нужно исключительно для Церкви, а оно, на самом деле, очень нужно и для мира. Это тот мостик между церковным и светским, между личным исповеданием и общественным служением. К сожалению, богословское образование в нашем обществе еще не заняло подобающего места. Хотя постепенно богословское образование для мирян укрепляет свои позиции, само принятие светского стандарта по теологии это подтверждает.

--А где, в каких областях  востребованы богословские знания мирян?

-- Вот я упомянула о стандарте, и  уже на этом уровне ощущается необходимость в богословском образовании: мы сталкиваемся с тем, что люди, которые вырабатывают эти стандарты, сами не имеют такого образования. Когда наш Библейско-богословский институт проходил аккредитацию, мне запомнилось признание одного министерского работника, который сказал: «Чтобы вас проверить, нужно закончить ваш же институт». Действительно, это было бы неплохо! Мы были бы рады готовить таких специалистов.

А журналисты! Когда ваш брат пишет о религиозных проблемах, я все время думаю: хорошо бы они сначала поучились! Или издательское дело: сейчас издается очень много религиозных книг, но переводчики и редакторы западной богословской литературы зачастую просто перевирают даже очень известные фамилии. Например, второй по известности после Папы Бенедикта XVI богослов Карл Ранер переводится как Рахнер -- стыдно! А Лютера можно вообще не узнать в переводе под именем Люфера. А что такое Трентский собор? [Тридентский собор – ред.] Положительное и отрицательное богословие? [катафатическое/апофатическое богословие– ред.] Очень много безграмотного, особенно в переводной литературе. А ведь плохо изданная книга играет обратную роль.

Преподавателям православной культуры одного педагогического образования тоже недостаточно. Мне приходится читать лекции об иконах в самых разных аудиториях, в том числе и среди педагогов средних школ. И первое, что спрашивают, – конечно, о мироточении, или от какой болезни какая икона помогает. Но это к науке не имеет никакого отношения! Не хочется, чтобы на этом уровне шли разговоры о православной  культуре. Преподавателям богословское образование тоже бы не помешало.

Выпускники ББИ, например, востребованы в редакциях, в преподавании, в переводческой работе, в журналистике, даже на телевидении – видно, что в разных сферах эти знания нужны.

-- А в чем особенность Библейско-богословского института?

-- Вот сейчас мы часто слышим про «вызовы времени», и действительно, Церкви на них нужно ответить. А кто будет эти ответы формулировать? Это задача как раз для образованных православных богословов. Но мне кажется, те богословские учебные заведения, которые у нас есть, такую задачу не ставят. Это не в укор, у них свои задачи: Свято-Тихоновский университет, например, готовит людей для внутрицерковной работы, и это необходимо и хорошо. РПИ тоже ориентирован на церковную и околоцерковную среду, на православные гимназии, лицеи и т.д. А ББИ ставит вопросы прямого диалога с миром: религия и наука, культура и богословие, межконфессиональные отношения, межрелигиозный диалог – это самые острые вопросы выхода в мир. И чтобы христианину выйти в мир с такой сформированной позицией, нужны глубокие знания, ему недостаточно просто веры. Вся учебная программа ББИ на это нацелена. Например, она построена на православной основе, но для изучения других религий или конфессий мы приглашаем их носителей. Есть у нас преподаватели, которые могут блестяще работать «на стыке» наук: например, физики и богословия (сейчас вышла прекрасная книга Алексея Нестерука «Логос и космос»), богословия и психологии, культуры, могут представить богословский взгляд на биологию.

-- Ну, в этой области каждый считает себя специалистом!

-- Да, здесь дилетантизм удручает особенно. Например, сейчас даже многие священники, не вникая глубоко в проблему, становятся на позиции креационизма, воюют с эволюционизмом, но если вникнуть в их аргументы – элементарная неграмотность! Например, недавно один очень уважаемый протоиерей говорил, что змей, который искусил Адама и Еву, стал потом в наказание дождевым червем. Другой – защищает телегонию [учение, утверждающее, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры]. А третий утверждает, что вообще не было ни питекантропов, ни австралопитеков, что это все выдумки ученых…

--??

-- Абсолютно серьезно, такое часто, например, на Рождественских чтениях можно услышать… И в прессе, уж не говорю о том, что с авмона говорится. А люди потом скажут: вот, Церковь так считает… Чтобы не компрометировать таким образом Церковь, лучше дать слово специалистам. В ББИ, например, такие есть: Галина Леонидовна Муравник, наш преподаватель, много лет читает курс о биологии и богословии, и подготовила учебник, который мы надеемся издать. Это было бы важно, т.к. в этой области тоже достаточно штампов и мифов. Например, распространено мнение, что Дарвин утверждал, будто человек произошел от обезьяны. Но Дарвин этого никогда не утверждал! Да и биология сегодня продвинулась гораздо дальше Дарвина, эволюция понимается гораздо сложнее. А наши православные стереотипы остались на уровне XIX века! Есть и с другой стороны казусы: наш уважаемый Нобелевский лауреат, академик В. Гинзбург рассуждает о богословии, не имея о нем представления, и это немножко по-детски звучит, когда он говорит, что в Библии одни сказки.

Большинство наших студентов уже имеют первое высшее образование, кто гуманитарное, кто естественное, кто техническое, и это хорошо, потому что богословие позволяет им осмыслить с новой стороны раннее приобретенные знания. А вся наша издательская программа направлена на то, чтобы помочь людям освоить наработанное в мировом богословии, которое активно взаимодействовало с разными областями науки в ХХ в. Многие изданные в ББИ богословские труды получили гриф учебного пособия и широко используются не только в светских вузах, но и в духовных академиях.

--Будет ли такой подход востребован в Церкви и в обществе?

-- Хочется надеяться. Что касается общества, даже неудачная попытка введения ОПК проявила потребность в широком введении богословского образования. Но важно, какого уровня должно быть это образование, потому что заменять незнание мифологией больше невозможно. А вот в Церкви это меньше пока осознается. Конечно, Церковь имеет всю полноту знания как мистическое Тело, но чтобы реализовать эту полноту в диалоге с миром, необходимо сотрудничество со светской наукой. И здесь тоже есть подвижки, особенно молодое поколение священников это понимает. Кстати, некоторые из них приезжают на летние богословские школы ББИ – это такой богословский интенсив, который мы проводим не первый год.

Уверена, что богословское образование сегодня не роскошь, а насущная необходимость. Мир интенсивно развивается сегодня, а Церковь, как правило, отстает. Это не значит, что Церковь должна бежать за миром, но во многих вопросах она могла бы его опережать, особенно если речь идет об этических и культурных вызовах. Церковь не может и не должна жить в гетто, куда ее загоняет уже не политическая ситуация, а элементарная безграмотность.

Беседовала Юлия Зайцева



Отзывы
  • Иван Кудрявцев - 22.02.2010 21:21
    Если честно раб Божий Владимир я походу стал догадыватся кто вы и помоему судя по прежним стычкам с вами я удивляюсь вашей настойчивости против того что сделало и сформировало нашу драгоценную историю,может всётаки пора пересмотреть понятие истории и её исторического значения,вас и впрямь никто неосудит даже помогут если желаете , или хотябы подскажут откуда ростут ноги той или иной истории и предистории ..С искренним уважением...

  • Иван кудрявцев - 22.02.2010 17:09
    уважаемый Владимир во первых изучите историю ещё раз и гораздо повнимательнее и поподробнее,вспомните сколько бандитов было выпущено из тюрем ради довершения чёрного кровопролитного дела комунизма,во вторых вспомните сколько вообще крови было пролито уж точно больше чем в какой другой стране, в третьих, как вы можете называть ложью то что обьединило всю Русь и дало небывалый подьём,Я кстати изучил свой род аж до 1214 года и ничего не могу плохого сказать по отношению культуры которую дало православие стране, одни в моём роду были воинами другие просто зажиточными христианими( но не в том понятии что преподносило нам советское государство а в буквальном смысле слова работающих и другим помогающих)третьи имели прямое отношение к церкви а например мой прапрадед был церковным старостой который своим горбом заработал такие средства что мог бы шикарить но жил сам очень бедно .однако кадый нуждающийся мог прийти к нему и получить как поддержку так и помощ, а прадед мой был раскулачен только за то что на девять ребятишек имел всего одну корову и дом который сам-же и построил.и мой Дядька был в знаменитой партизанской бригаде Германа защищал Новоржев где и погиб,и путь к подобному самоотверженному воспитанию вы называете ложью,а что тогда для вас правда ...или вы считаете правильным репресирование многих и многих безвинных и то потому что кто то строчил доносы а потом сами доносчики кончили тем-же,уж постеснялись бы выказывать свою безграмотность, я например сам безграмотный но такие вещи изучил а вы нестесняясь буровите такую грязь которую история России уж точно не заслужила...С уважением ко всем

  • Sart - 21.02.2010 22:02
    Здорово, тоже хотелось бы писать на эту тему, жаль литературного дара нет

  • Владимир - 05.02.2009 15:27
    Ольге:
    *Михаил, проблемы, конечно, были.*

    Тогда откуда уверенность РПЦ, что у нее сейчас все получится?.. вы, мол, только отдайте нам ваших детей...

    Если за 1000 лет не получилось, то что в РПЦ изменилось в лучшую сторону сейчас.. что такое принципиальное изменилось, что РПЦ претендует на воспитание наших детей?

  • Ольга - 31.01.2009 21:12
    Михаил, проблемы, конечно, были.
    Например, двухсотлетнее "синодальное пленение" Церкви, когда она не имела права не управляться государством. Кто знает, возможно, Николай 2 и разрешил бы эту ситуацию, ибо Поместный Собор 17-18, восстановивший патриаршество, не был собран скоропалительно, а долго готовился. Эта проблема тоже назревала...

    Например, то, что каждый из нас в Церковь приносит светские замашки, и религиозность не равна вере. И это оч. видно на примере тех самых нынешних "православных язычников", которые чудес ищут. Всегда легче готовый рецепт, чем мучительно долгие поиски, угу. И нет ничего удивительного в том, что всю жизнь была поговорка у христиан: "Если епископы не одолели Церковь, то и врата адовы не одолеют". Или, как один из древних византийских святителей, который говорил, что он везде искал хоть одного христианина и не нашел... Или когда какой-нибудь князь жертвует на храм, благочестиво в нем потом стоит и молится... а дома плеткой слуг погоняет.

    Но куда больше было нарастание одержимости Западом - которая вела и отменившего патриарщество Петра, и интеллигентов после него, и которая была отлична от рационального уважения у чужой культуре и готовности учиться у нее. Когда человек в начале века шел в поэтический салон в лучшем случае - но не в Церковь... Когда даже при дворе господствовал секуляризм и сами власть предержащие веселились, но даже духовник Императора не мог прийти и высказать свое мнение очень по многим вопросам. Пригласить представителей религий к обсуждению светских вопросов - ни-ни. Впрочем, думаю, эта болезнь прогрессировала давно и везде. Нормально же считать что ты крещен, делаешь некие обряды - значит уже спасен.

    Но куда больше была разведка стремящейся к власти Германии - а прежде и других государств. Разумеется, если бы не было слабых мест, неотвеченных вызовов, мы бы выстояли. Но как известно, на пути самых благих начинаний всегда стоят препоны. Наша страна могла, мирно преобразовавшись, стать центром культурным, духовным, да и техническим тоже, к ее голосу бы прислушивались... Но у нас тут, мягко говоря, получилась прелюдия апокалипсиса. Такая же, как многие прелюдии евангельских событий в ветхозаветной истории. "и суждено ему было вести войну со святыми и победить их". И потому дух раздора воспользовался властолюбием многих правителей и заставил их обречь на огромное страдание и горе ту страну, которая многим из них помогала и была любима... предать свою же любовь и благодарность.

    Они лишь инструменты. Подозреваю, что такие прелюдии были не только у нас - по многим странам Европы прокатилась война похожих буржуазных революций (это у нас, как всегда, даже ЭТО - не за желудок, а за идеал справедливости, спертый у древних христиан). Византия вообще попала меж двух огней религиозной войны, и весь христианский Восток до сих пор страдает под пятой ислама с его исключающими свободу совести законами - и им еще предстоит осмыслить причины этого и что нужно делать. только славянский мир был свободен... и очевидно, что должен был получить свое.

    Везде это происходит по-разному. То Рим, то ислам, то коммунисты, то империя желудка, то национализм, стремящийся даже Церковь сделать национальной. Но суть одна. У каждого благого начинания есть две стороны медали - положительная и отрицательная, происходящая из обожествления этой стороны жизни.

  • Михаил - 25.01.2009 18:33
    Ох, шумим господа!!!
    Если до 1917 года все так хороше было, чтож тогда такая напасть на страну приключилась. Или это нормально, когда одни в ресторанах объедаются, по богатым борделям шляются, а потом в церквях "подсвечниками" стоят.
    Наверное истрию церкви бы не только по житиям учить надо, а заглянуть и в историю в смысле истории.
    А так посудить, только и есть, что у нас православная культура, а остальное безкультурие, Толстой и не классик русской культуры, а то, что не касается религии, созданное в советский период, тоже тогда не культура!!!
    Мрачно как то господа.

  • Владимир - 30.12.2008 13:33
    эти "миллионы людей" - они не с Марса прилетели и не были подброшены в Россию "врагами православия" - они родились и выросли в России, равно как и их предки.. и как и их предки они воспитывались в православии и были православными. В Российской империи православие проникало в самые укромные и интимные сферы общества. А воспитание - оно было православием монополизировано на протяжении столетий... вот и результат его налицо...

    Но вас я понимаю.. вам ничего не оставалось как "слить" вопрос.. не печальтесь, - это бывает... особенно когда возразить нечего.

  • Читатель - 30.12.2008 11:30
    Читайте внимательней отклики, там прекрасно показано всё безумие обвинения православного воспитания или русской культуры в Гражданской войне.

    С чего вы решили, что с вами кто-то дискутирует? С клеветниками и ксенофобами никто не дискутирует, да и к тому же не знающими и не хотящими знать духовной культуры своей страны, и не способными отличить софистику от действительности.


  • Владимир - 29.12.2008 13:47
    *От того, что вы как попугай из отклика в отклик будите повторять уже изобличённую во лжи и глупости вашу ксенофобскую демагогию от этого она не перестанет быть лукавством и мыльным пузырём .*

    Так же не ответили - откуда взялись миллионы тех, кто воевал на обеих сторонах в Гражданской войне.. Так что демагогию - это вы выливаете сюда.. Есть факт... объясните его. Сразу скажу, что большевиков была горстка - не более 400 тыс. Но за ними пошли миллионы людей.. так вот кто воспитывал эти миллионы? И почему они оказались способны убивать таких же православных, сбрасывать колокола црквей (если уж для православных это так невозможно), грабить и т. п. Кстати, убивали и грабили с обеих сторон все одинаково.. и еще немалая часть "православных" просто грабила.. :)

    Ответьте на этот, очень простой вопрос - тогда можно будет двигаться дальше. До этого - не имеет смысла не разобравшись с одним хвататься за другое..

    Но вы упорно не видите этот вопрос, да еще и раздражаетесь, что вас ставят в неудобную позу.. :) Ответьте.. и двинемся дальше. Без этого движения не получится и дискутировать о чем-либо еще становится бессмысленым...

  • Читатель - 29.12.2008 12:33
    Владимиру.

    Ваш типично-сектантский, отвергающий здравомыслие оскорбительный бред на духовно-культурную жизнь России опровергнут ниже.
    От того, что вы как попугай из отклика в отклик будите повторять уже изобличённую во лжи и глупости вашу ксенофобскую демагогию от этого она не перестанет быть лукавством и мыльным пузырём .


  • Владимир - 28.12.2008 15:11
    *Это не факт, а идеологическая шизофрения…, рассчитанная на религиозно безграмотных людей.*

    Тогда ответьте на простой вопрос: откуда в России взялось столько миллионов "бандитов и безбожников" что реально воевали на стороне большевиков и которые разгромили миллионы "праведников".. и их поубивали.. и ведь с обеих сторон православные (не кучка Троцких с лениными - а миллионы простых людей воспитанных в православии, родившихся в "православной" России) убивали друг друга..

    :) это факт и от него вы никуда не денетесь.. А ведь эти миллионы людей воспитывались Православной Церковью от рождения до смерти... Вот вам и результат православного воспитания...

    Вывод - отрицательные результаты православного воспитания налицо. И они не позволяют мне, как отцу слепо ВЕРИТЬ словесам РПЦ, что вот уж сейчас-то будет все хорошо.. И зря вы говорите, что РПЦ не преследует цели православного воспитания - именно о воспитании сейчас идет речь и именно о нем говорят иерархи РПЦ.

    А все остальное даже рассматривать не имеет смысла - вы не владеете фактическим материалом или - еще хуже либо лукавите, либо просто на самом деле не видите его...

    Скажите все-таки, кто занимался воспитанием той половины населения России, что шла под красными знаменами и которая победила вторую половину населения России которая выступаза за белых? И чем принципиально (с точки зрения заповеди "не убий", убийство красных отличались от убийств белых?

    До этого дальнейший разговор не считаю нужным подерживать...

  • Читатель - 27.12.2008 19:13
    Для демагогов, ксенофобов-сектантов и клеветников на Православие, Православную русскую культуру и Православное воспитание.

    "Вот тот факт, что массы православных людей с ожесточением участвовали в Гражданской войне, убийствах, грабежах и, в том числе, разрушении самой Церкви и прочее - это и есть результат поголовного, обязательного православного воспитания, котрое было налажено и действовало столетия в Российской Империи"

    Это не факт, а идеологическая шизофрения…, рассчитанная на религиозно безграмотных людей.


    Не Православное воспитание, а его отсутствие не удерживает от насилия и беззакония. Сотни тысяч только одних священнослужителей (безусловно, православно воспитанных и усвоивших Православное воспитание) мученически пострадали за правду и веру от ленинско-большевисткой , человеконенавистнической , атеистической идеологии. Вот чем по существу руководствовались революционеры, а не нулевой степенью усвоения ими какого-либо воспитания и культуры, среди которой они жили. Подобно Иуде, ходившем за Христом и однако, предавшем Его. Понятно, что ни Христос и Его учение виноваты в предательстве Его учеником (а он сам). Ни Ветхозаветная религия, в которой были воспитаны еврейский народ, была причиной распятия Христа так и не Русская Православная Церковь с Православным воспитанием виновата в каждом 12-ом, предавшем Её «иуде», устроившими террор в стране против которого мужественно и выступили граждане России. Не надо смешивать разорителей страны с её защитниками, нападающих и обороняющихся, политику и борьбу за власть с патриотизмом. Не надо лгать, утверждая о Гражданской войне как о войне якобы миллионов бандитов и безбожников, которых «воспитало православие». В 1917 г. власть в стране преступным путём была захвачена не миллионами, а большевистско-террористической кучкой всяких Троцких-Свердловых -…богоборцев и близких им по духу погромщиков, предельно далёких от идеалов православного воспитания.
    Абсурдно по Иуде предателе, (не замечая других апостолов) и ещё абсурдней по большевикам антицерковникам и их сторонникам оценивать Православие, русскую духовную культуру и православное воспитание.

    Только бессовестный идиот, ослеплённый ненавистью к оболганной им очевидности может сказать, что Православное воспитание учит « грабить, убивать, насильничать и уничтожать» Православную Церковь.
    Он также может, не понимая своей глупости, обвинить в Гражданской войне1918-20 г. науку и сделать вывод о, мол, её ненужности. Ведь эта она изобретает: пушки и снаряды, пули и винтовки, гранаты и мины, танки и корабли и пр. Т. е. всё то, что нужно на войне для убийства людей. Или обвинять русскую культуру, образование, какое угодно воспитание ведь это на них, дескать, были «воспитаны» убийцы и грабители. Это типичный софизм. Присваивать название «воспитанных в православии» тем, кто не хотел воспитываться православием, отрицал его, и не хотел усваивать. При этом, проигнорировав тех, которые действительно были воспитаны в православии, и усвоили его (отнюдь не в школе, а преимущественно в семье и в храме) причём ещё и ни в одинаковой, а в разной мере. Называть «воспитанными в физкультуре», (настоящими спортсменами) исключительно тех, кто безразлично посещал когда-то в школе урок физкультуры, кто её не любил и продолжает не признавать, ведя не здоровый образ жизни и борясь с ней и даже тех, кто её не отрицает, но при этом ей не занимается - будет безумием. Не меньшим безумием будет и отрицание физвоспитания из-за того, что все в нём воспитанные участвовали в Гражданской войне, или отменять его лишь только зато, что не все его изучавшие автоматически, становятся физически одинаково развитыми или чемпионами страны и мира.

    Утверждать голословно о «воспитание в Православии», а это заметим очень широкое понятие без уточнения, что имеется в виду некорректно, поскольку к нему, как и к любой другой употреблённой в обобщённой форме фразе можно приписать что угодно. Поэтому, опровергая очередную культурологическую безграмотность ксенофобов-сектантов, приходится заниматься ликбезом. Такого школьного предмета как « воспитание в православии» или специального предмета «православное воспитание» в дореволюционной России не было. Был обязательный (для православных ,для других другой) учебный предмет Закон Божий, который является лишь частью, необходимой компонентой Православного воспитания, но недостаточной, поскольку между знанием о Православном воспитании и воплощением его в своей жизни, исходя из свободы воли человека, может быть огромнейшая дистанция от безбожника до святого праведника. Знать о Боге (знать содержание Евангелия и не жить по нему) и знать Бога (зная Евангелие и жить по нему)- вещи разные. Поэтому формально знать Закон Божий ещё не значит быть православно воспитанным . Качество и степень воплощения Евангельских основ в свою жизнь у людей различны, от ничтожных до значительных . То, что 99% заключённых сидящих в тюрьмах являются православными ведь не значит, что именно Православие (или образование само по себе) их привело в тюрьму (к Гражданской войне и т.п.). Совершенно очевидно, что подобные заявления являются бредовыми, т.к. делается обобщение, и людей с нулевой степенью православной жизни и знаний о нём, пытаются выдать за «образцовое лицо» Православной Церкви, а истинную причину их преступлений подменить выдуманной; n – степенный признак выдать за первостепенный.
    Православное воспитание это не формальная эрудиция о религии, а самостоятельный духовный подвиг и совершенствование человека через таинства Церкви. С точки зрения христианской педагогики Православное воспитание имеет несколько составляющих и по форме (кто воспитывает, где, как, каким образом, и кого) и по содержанию (чем воспитывает, через что, посредством чего - кого, каким воспитывает…), но без веры в Бога как обучаемых, так и обучающих оно невозможно. Поэтому изучать можно какой угодно теологический предмет (не говоря уже о культурологическом), содержащий массу различных элементов в т.ч. и элементов православного воспитания и оставаться при этом совершенно неверующим и невоспитанным в православии.

    Стыдно не знать историю России, но что там история, для вас (с маленькой буквы и далее) культура России лишь –« так .. словеса..» и больше ничего.

    Что за вздор вы вы пишите что «Дмитрий Донской выходя на Куликово поле был практически отлучен от официальной Православной Церкви»

    Именно Церковь вдохновила Дмитрия Донского и народ на освободительную Куликовскую битву. Ккнязь Дмитрий Донской перед битвой приезжал за советом и духовной поддержкой к преподобному Сергию Радонежскому в Троицкий монастырь. Где, получив совет, благословение и двух монахов отправился в поход, на ратный подвиг с героями - монахами Александром (Пересветом, он был выбран для сражения в поединке с Челебеем) и Родионом (Ослябей), которые первыми отдали свои жизни за избавление страны от ига. Во время битвы вся Церковь молилась о победе.

    Другой ваш, лишённый всякой искренности, ксенофобский набор:
    «Предъявите факты, результаты, которые позволят мне, как отцу моего ребенка быть уверенным (не верить вам на слово, а быть уверенным), что православное воспитание пойдет моему ребенку на пользу.. Пока же я не вижу больших плюсов в нем, но вижу много минусов.»


    Отец своего ребёнка, причём тут «православное воспитание». На этот ваш бред уже были аргументированные отклики:
    1. Предмет по выбору (не обязателен) Основы духовной культуры (ОДК) является культурологическим, а не катехизаторским, поскольку его программа разработана культурологами и не обязывает тех, кто его изучает, быть верующими или не верующими. Равно как и экскурсии в залы Древнерусской иконы в Третьяковской галереи или Патриаршие палаты с Православными соборами в Кремле и культурологический комментарий о них не являются катехизаторскими.

    2. Преподавание ОДК осуществляется светскими учителями, а не РПЦ.

    3. Изучение Основ духовно-нравственной культуры и Православное воспитание это не одно и то же, хотя первое и содержит элементы последнего.


    По поводу остальных общих и абсурдных, в данном контексте сектанских фраз, исходящих от якобы сомневающегося отца, с лукавым требованием не по адресу и не к месту каких-то фактов Православного воспитания, о котором совершенно не идет речь, и которое он заранее отрицает, в откликах уже отмечалось достаточно. Но любой демагог, иеговист он или кто он не знаю, этого не замечает, и по скудоумию своему, продолжает повторять клевету на Православие и Православную духовную культуру России, никакого не привнося позитива.


  • Владимир - 25.12.2008 14:36
    *Гражданскую войну в России развязала не Православная духовная культура и воспитание, а бандиты и безбожники, отрицавшие их и преступно захватившие власть в стране.*

    Вот только простой вопрос напрашивается: откуда в "православной" России вдруг взялись миллионы "бандитов и безбожников"? Ведь все эти люди не с Марса прилетели и не из-за границы от врагов. Большевиков была кучка малая.. а с обеих сторон действовали миллионы людей воспитанных именно в православии. И именно они убивали, грабили, воровали и прочая.

    Вот тот факт, что массы православных людей с ожесточением участвовали в Гражданской войне, убийствах, грабежах и, в том числе, разрушении самой Церкви и прочее - это и есть результат поголовного, обязательного православного воспитания, котрое было налажено и действовало столетия в Российской Империи.

    А все остальное - так .. словеса.. Кстати, вы не в курсе, что Дмитрий Донской выходя на Куликово поле был практически отлучен от официальной Православной Церкви? Именно за то, что он выступил против Мамая.. Так что не нужно преувеличивать роль Православной Церкви в победе на Куликовом поле...

    Предъявите факты, результаты, которые позволят мне, как отцу моего ребенка быть уверенным (не верить вам на слово, а быть уверенным), что православное воспитание пойдет моему ребенку на пользу..

    Пока же я не вижу больших плюсов в нем, но вижу много минусов...

  • Игорь Ходыкин - 19.12.2008 14:36
    Масштаб религиозно-культурной безграмотности в нашей стране действительно угрожающий.
    У многих представления о духовной культуре отравлены 70-летней антирелигиозной пропагандой и являются примитивными и карикатурными. В советских школах «изучалась» не история религий как таковая, а атеистическая мифология о ней, либо «история» её искажений, не отражающая сути религий. Представим, каким бы было качество наших знаний о мировой (русской и прочей) культуре, если бы она изучалась (агрессивно с установкой на её ненужность или равнодушно) не по её достижениям и шедеврам, а исключительно по рисункам на заборах и кабацкой музыке.

    Православие создало и обогатило великую русскую культуру: азбуку и письменность, литературу, книгопечатание, образование, науку,
    архитектуру, изобразительное искусство, музыкально-хоровое искусство и др. Православием созданы великолепные памятники (для верующих они не памятники, не музеи, если говорить о храмах, иконах и других святынях, а повседневная духовно-жизненная потребность), обогатившие не только российскую, но и мировую культуру. Православная Церковь в лице иерархов, осуществила решающую роль в становлении и развитии российской государственности, объединила удельные княжества Руси в одно единое целое, настояла на возвышении Москвы, сделав её церковным и гражданским центром. Во времена монгольского ига умиротворяла ордынских ханов, ограждая страну от новых набегов и разорений. Церковь вдохновила Дмитрия Донского и народ на освободительную Куликовскую битву; монахи Александр (Пересвет) и Родион(Ослябя) первыми отдали свои жизни за избавление страны от ига. В "Смутное время" именно Православная Церковь выступила единственной государственно-гражданской опорой, спасшей Россию. Не буду далее детально перечислять ключевой роли и заслуг Православия в становлении российской государственности, этот ряд огромен, при всём том, что мы ещё не сказали о международной и просветительской деятельности православных Духовных миссий как в прошлом так и в настоящем. Вот только некоторые факты, отмеченные в связи с этим Патриаршим Местоблюстителем митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом, приведу лишь несколько не в прямом цитировании его констатаций: «Национальными лидерами на Руси были святые, именно они сформировали народное сознание и систему ценностей. Они объединили вокруг себя многие народы и даже представителей других религий, создав великую страну от Балтийского моря до Тихого океана. Без православной веры сегодня всё развалится, в т.ч. и народы вокруг России» (Из слова в Саввино-Сторожевском мон-ре г. Звенигорода. 16.12.20008 г.).
    О Православных духовных основах нашей культуры (при уважении к другим ) говорит сегодня очень многое в стране : и высшие государственные награды (орден Св. ап. Андрея Первозванного, орден Святого Георгия, орден «За заслуги перед Отечеством» (имеет форму креста), и государственные и военные символы (гербы, гимны, флаги с христианскими элементами), христианский крест в медицине, атрибутика, государственные церемонии, денежные знаки (тысячерублёвая, пятисотрублёвая и др. купюры с изображением православных храмов и монеты со св. Георгием), и законодательно-правовая система России (один только евангельско-аскетический термин "чистота сердечная ", зафиксированный в юриспруденции как "чистосердечное признание" чего стоит? Кстати, который невозможно ясно осмыслить вне христианских духовно-нравственных ориентиров), и названия городов (Санкт-Петербург, Архангельск, Петропавловск - Камчатский, Благовещенск и др.), и церковно- государственные праздники (Рождество Христово, День славянской письменности и культуры –св. Кирилла и Мефодия и др. праздники), та же Масленица, которая зависит сугубо от церковного календаря(даты праздника Пасхи) ,и названия и сам смысл дней недели ( суббота и воскресенье ),являющимися по христианской традиции выходными днями, и наше «спасибо» (спаси Бог), и наши имена, и вся жизнь нашего народа от рождения человека до его перехода в Вечность и после связаны с Православной верой и с Православной духовной культурой и традицией. Не «кришнаизм и иеговизм» создали Россию, и её культуру, и не ими она живёт и объединяется.
    Что касается гуманизма то он, насколько известно, христианством не только не отрицается, но и происходит из него: "Возлюби ближнего как самого себя; Кто не любит ближнего не может любить Бога", а что может быть выше евангельского: "Любите врагов ваших, благословляйте ненавидящих вас". Философ Н. Бердяев писал: "Гуманизм, а значит и достоинство человека, могут быть возрождены лишь из религиозной глубины... Достоинство человека предполагает существование Бога". Попытки присвоения секулярному варианту «гуманизма», отрицающему духовно-нравственные ценности человека, имени единственного гуманизма, когда существует не меньший христианский гуманизм - ненаучны.
    Гражданскую войну в России развязала не Православная духовная культура и воспитание, а бандиты и безбожники, отрицавшие их и преступно захватившие власть в стране. Они расстреливали священников и мирян, уничтожали христианскую веру и культуру, поэтому значительной части российской армии и гражданам пришлось выступить на защиту и освобождение государства от полусатанинской, антирелигиозной по духу власти. Миллионы не худших российских граждан были вынуждены покинуть свою Родину. За рубежом, в иммиграции сохранили свою Православную духовную культуру, идентичность, достоинство и авторитет. А тоталитарная, атеистическая власть, залившая кровью страну, в итоге развалилась.
    Сегодня, несмотря на чинимые ещё препятствия, Россия всё же постепенно духовно возрождается, миллионы людей разных национальностей приходят в храмы, объединяясь православной системой ценностей, культурой и верой. Парадоксально то: как крещённый, но совершенно не просвещённый в вере народ смог сохранить и сохраняет поныне ключевые элементы православного мировоззрения в своём сознании.
    Необходимость полноценного преподавания (которое по законному требованию родителей уже осуществляется в тысячах школах) в светских школах предмета Основ духовно-нравственной культуры бесспорно полезного и важного, очевидна.


  • Читатель - 16.12.2008 23:56
    Владимиру:

    Демагогия не перестанет быть демагогией, лишь только от того что её назовут "не демагогией". Учтите, что в дальнейшем Вашу, повторяемую в клевете и бессодержательности алогичную писанину, о которой Вам уже не раз аргументировано говорилось, бесконечно опровергать здравомыслящий человек не будет.

    1. Предмет Основы духовной культуры (ОДК) является культурологическим, а не катехизаторским, поскольку его программа разработана культурологами и не обязывает тех, кто его изучает быть верующими или не верующими. Равно как и экскурсии в залы Древнерусской иконы в Третьяковской галереи или Патриаршие палаты с Православными соборами в Кремле и культурологический комментарий о них не являются катехизаторскими.

    2. Преподавание ОДК осуществляется светскими учителями, а не РПЦ.

    3. Изучение Основ духовно-нравственной культуры и Православное воспитание это не одно и то же, хотя первое и содержит элементы последнего.

    4. Не Православное воспитание, а его отсутствие не удерживает от насилия и беззакония. Сотни тысяч только одних священнослужителей (безусловно, православно воспитанных и усвоивших Православное воспитание) мученически пострадали за правду от ленинско-большевисткой , человеконенавистнической , атеистической идеологии. Вот чем по существу руководствовались революционеры, а не нулевой степенью усвоения ими какой-либо культуры, среди которой они жили. Подобно Иуде ходившем за Христом и однако предавшем Его. Понятно, что не Христос и Его учение виноваты в предательстве Его учеником (а он сам), так и не Русская Православная Церковь с православным воспитанием виновата в каждом 12-ом, предавшем Её «иуде» устроившими террор в стране против которого мужественно и выступили граждане России.
    Для бездумных демагогов и клеветников:

    Вовсе не по Иуде предателе, и не по большевикам антицерковникам оценивается Православие (и православное воспитание), а по Её святым и Её учению.

    5. Россия православная страна с тысячелетней историей, а не африканская, чтобы её гражданам пребывать в состоянии потенциальной культурно-цивилизиционной изменчивости. Не надо лгать, постулируя что будто бы большинство россиян находятся в стадии религиозно-культурной, мировоззренческой неопределённости и растерянности, не знающих что им выбрать .80% граждан России крестят и желают крестить своих детей в православных храмах, а не посвящают их в "иеговистов", "кришнаитов" и т.п. сектантов, не способных ничего дать культурно значимого ни миру, ни России.


  • Владимир - 15.12.2008 12:05
    Читателю:

    Это не демагогия. Это то, что де факто сейчас представляет ОПК. Еще раз предлагаю вам почитать программу ОПК и учебники - это чисто катехизаторский предмет. Более того, это не отрицают и в РПЦ, говоря об изменении мировоззрения детей на православное.

    Теперь о результатах: Это не демагогия, а логичное требование родителя, на воспитание ребенка которого претендует некая организация. Я не случайно написал, что результаты должны быть сопоставимы с размером претензий. То, что в духовных семинариях не курят в туалетах - ничего не говорит, т. к. РПЦ претендует на воспитание ВСЕХ детей России, ибо требует ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ посещения этого катехизаторского предмета в гос. школе. Соответственно и педагогические результаты должны быть соответствующего масштаба и не в отдельной социальной группе, но и в массах людей. Кстати, не могу не отметить, что в староверах еще и основная масса людей (заметьте, не в духовных семинариях, а массы верующих) - не курят и не пьют... Может наших детей пусть староверы воспитывают? И у Свидетелей Иеговых - тоже ведь никто не курит и не пьет.. и матом не ругаются.. И тоже не только в "духовных академиях"... Подумайте, ведь по результатам - есть религии добившиеся гораздо лучших результатов в воспитании верующих.

    Православная Церковь подвизалась на ниве воспитания многие сотни лет. Вложено в это дело со стороны государства великие средства и ресурсы, как денежные, так и административные. Соответственно и результаты должны быть массовые и глобальные. Пока же я вижу только один результат, который можно таковым назвать: Гражданскую войну, когда миллионам православных православная вера не помешала резать, убивать, грабить, насиловать и т. д. таких же православных. Вот это глобальный результат православного воспитания, ибо и с той, и с другой стороны были люди целиком и полностью воспитанные в среде православного воспитания Православной Церкви.

    Православное воспитание не дает тех плюсов, которые так сладко обещают в РПЦ, но, как видим, дает много минусов. В том числе я вижу, что оно не мешает иерархам РПЦ лгать нагло и в открытую, не мешает РПЦ выгонять людей на улицу из их домов.. не мешало иерархам РПЦ торговать водкой и табаком, а потом лицемерно сокрушаться по поводу увеличения сирот и общего падения нравов...

    Многому не мешает твориться православное воспитание - поэтому я против того, чтобы детям его навызывали в обязательном порядке. А для того, чтобы желающие (есть и таковые) сумели его получить - есть простое и понятное положение Закона: вне сетки часов, по желанию родителей и детей и за счет конфессии. Почему РПЦ требует именно обязательности и именно за счет государства? А я вам скажу..., да потому что иначе на факультатив никто не пойдет.. это же отмечали и некоторые священники РПЦ. Вот она, реальная потребность в ОПК у типа как "православных" граждан России. Уже само требование РПЦ об обязательности преподавания ОПК - говорит о том, что РПЦ прекрасно понимает, что иначе никто на этот предмет не пойдет.

    Нечестная, грязная игра под прикрытием словес о благе малых сих - вот что это такое. И цель тут стоит простая - катехизировать в принудительном порядке массы детей пока они не выросли и поняли что в этом мире к чему... пока они беззащитны перед воздействием на их сознание.

    Ну и чем тут РПЦ лучше Свидетелей Иеговы, кришнаитов и прочих?

  • Читатель - 12.12.2008 19:19
    Владимиру:
    Ну что Вы опять разводите демагогию, смешав ,как обычно делают софисты ,всё в одну кучу и РПЦ ,и изучение Основ духовной культуры ,и православное воспитание. И требуете не по адресу, заранее считая для себя православное воспитание чужим, каких-то непонятных результатов. Обратитесь в образовательные учреждения ,где учебной программой предусмотрено православное воспитание и спросите (если Вы искренне хотите узнать ), насколько православное воспитание целостно облагораживает молодого человека и делает его значительно лучше. От себя могу сказать, что аудитории и туалеты в Духовных семинариях или Православных гимназиях чище и не исписаны нецензурщиной как в светских школах, ни один семинарист не курит.


  • Владимир - 09.12.2008 13:57
    Читателю:

    Все эти рассуждения о якобы "культурологическом" характере ОПК - бре... ибо достаточно почитать учебники и Программу ОПК - это однозначно конфессиональный, катехизаторский предмет.
    Я их читал.. а вы?

    Но допустим, что православное воспитание, о котором говорят в РПЦ (заметили, что о "культурологии" ОПК уже давно перестали говорить) имеет право на существование. Так вы ответьте тогда на тот вопрос, который я уже задавал и который задаст любой разумный родитель: *И кто-то тут ратует за то, чтобы мы отдали своих детей РПЦ на воспитание? Тогда как любой разумный родитель я задам вполне логичный и естественный вопрос: Какие у РПЦ есть педагогические достижения в воспитании людей соизмеримые с масштабами ее претензий? Времени было много - аж 2000 лет.
    Есть ли объективные, существенные, неоспоримые, массовые положительные результаты у педагогической, воспитательной методики РПЦ? Или только слова о том как все будет хорошо? Времени, средств, ресурсов и усилий уже было затрачено неимоверное количество. Пора бы и результат предъявить.*

    Предъявите объективный положительный результат православного воспитания соизмеримый с размером ваших претензий. Есть положительные масовые результаты соизмеримые с существующими ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ результатами православного воспитания - скажем, с Гражданской войной, когда выяснилось, что православная вера и православное воспитание совершенно не мешает православным резать других православных. Я уже не говорю о грабить, воровать, лжесвидетельствовать и прочих "вожделеть"..

    Покажите мне, как родителю, несомненные положительные результаты вашего православного воспитания. Ведь ваша методика воспитания уже апробирована так, как никакая другая - пора бы и результатам появиться...

  • Лёха - 04.12.2008 20:23
    Все претензии, которые были высказаны к православию, легко можно вернуть обратно - гуманизму.

    Итак:

    А) в истории православия много мрачных картин (борьба с инакомыслием, гонения на инаковерующих, инквизиция)? - да много, зверствовали как уроды последние. А в истории гуманизма? И там те же картины:
    1. Французская революция - реализовывала идеи свободы-равенства-братства. Что, мало было зверств во имя гуманистических идеалов в 1789 - 1795?
    2. Мексика начала 1920х гг. - уничтожение тысяч католиков - настоящие гонения на Католическую Церковь. И во имя чего - во имя того самого гуманизма.
    3. А наша история с 1917 по 1954? Ради каких идеалов были созданы ЧК, ГУЛАГ и прочие затеи? - ради социализма (разновидности гуманизма).

    Б) православие не удержало русский народ от гражданской войны? - да! Не удержало. А гуманизм? Да вот, пожалуйста:
    1. Все войны XIX в. - наполеоновские, франко-прусская, австро-прусская, итало-австрийские и т.д. Их вели народы и правительства достаточно секуляризированные и проникнутые идеями гуманизма. А вот не сдержал их гуманизм...
    2. Первая мировая. Без комментариев вообще.
    3. О Второй мировой говорить, или и так всё ясно? Художник Альфред Гитлер был воспитан не в христианском обществе, а в гуманистическом...

    В) христианство противилось всегда идеалам гуманизма (свободе слова, политической свободе и т.д.) - да! Плохо делало, идеалы-то хорошие. А гуманизм? Ясное дело, СВОИМ идеалам гуманизм не противился. А православным идеалам (не менее светлым, чем гуманистические)? Противился:
    1. Идеалу нерасторжимого брака (полюбить того, с кем соединён узами брака, а не разводиться, если решил, что "ошибся", "не моя половина", "нашёл настоящую любовь" и т.д.)
    2. Идеалу аскетики (человек должен обожиться - т.е. стать единым с Богом, сохранив свою личность)
    3. Идеалу признания греховности (ненормальности, повреждённости) человеческой природы и необходимости (и возможности!) её исправления. Противился - не признавал (человек-это-звучит-гордо!)

    Так что как видим - гуманизм не меньше дискредитирован, чем православие. А потому - давайте наших детей

    НЕ БУДЕМ ВОСПИТЫВАТЬ ВООБЩЕ!

  • Читатель - 02.12.2008 16:21
    Уважаемый модератор сайта!
    Я,вроде бы,отсылал отклик(Читатель () - 02.12.2008 14:23)в одном экземпляре.Прошу убрать второй продублированный отзыв в нём.

  • Читатель - 02.12.2008 14:23
    Владимиру:
    Неужели Вы не понимаете что пишите о российской духовной культуре ложь и строите софистические параллели. Так как Вы "рассуждаете",подменяя суть искажениями, сваливая всё в кучу и обобщая, можно обвинить кого и что угодно(науку, медицину, патриотизм, культуру и т.п.) в гражданской войне или ещё в чём-то. Да ещё сделать опять-таки софистический, если не сказать шизофренический, вывод о их мол ненужности, непризнании и прочее.
    Мне надоело повторять(см.ниже в откликах),что Основы духовной культуры -культурологический предмет. Те кому российская духовная культура чужда имеет и будет иметь равную возможность изучать секулярную(атеистическую)этику.
    Думаю, для здравомыслящего человека должно быть понятно, что "признание" или "уважение" чего(кого)-либо не значит отказ от приоритетов ,равно как и предпочтения в какой -либо сфере вовсе не значит непризнание или ненависть к другой подобной сфере. Поясню, например, изучая русскую литературу (т.е. отдавая ей приоритет) мы не отказываем в признании и уважении к другой , и тем более не ненавидим её. Любя своих родителей, супругу, детей, культуру, страну и религию не значит что мы при этом не уважаем, не признаём, или ненавидим других родителей, детей, культур, государств и религий.
    В чём дело? Разве Вашим детям "русский" Владимир кто-то мешает изучать исключительно "атеистическую" культуру и признавать все на свете культуры, кроме духовной (православной и другой) культуры. Но ведь Вы хотите немного немало, чтобы большинство(миллионы) школьников несмотря на их и родительское желание не смогли полноправно изучать Основы духовной культуры своей родной страны. Кто может подобного желать я уже писал.
    Владимиру:
    Неужели Вы не понимаете что пишите о российской духовной культуре ложь и строите софистические параллели. Так как Вы "рассуждаете",подменяя суть искажениями, сваливая всё в кучу и обобщая, можно обвинить кого и что угодно(науку, медицину, патриотизм, культуру и т.п.) в гражданской войне или ещё в чём-то. Да ещё сделать опять-таки софистический, если не сказать шизофренический, вывод о их мол ненужности, непризнании и прочее.
    Мне надоело повторять(см.ниже в откликах),что Основы духовной культуры -культурологический предмет. Те кому российская духовная культура чужда имеет и будет иметь равную возможность изучать секулярную(атеистическую)этику.
    Думаю, для здравомыслящего человека должно быть понятно, что "признание" или "уважение" чего(кого)-либо не значит отказ от приоритетов ,равно как и предпочтения в какой -либо сфере вовсе не значит непризнание или ненависть к другой подобной сфере. Поясню, например, изучая русскую литературу (т.е. отдавая ей приоритет) мы не отказываем в признании и уважении к другой , и тем более не ненавидим её. Любя своих родителей, супругу, детей, культуру, страну и религию не значит что мы при этом не уважаем, не признаём, или ненавидим других родителей, детей, культур, государств и религий.
    В чём дело? Разве Вашим детям "русский" Владимир кто-то мешает изучать исключительно "атеистическую" культуру и признавать все на свете культуры, кроме духовной (православной и другой) культуры. Но ведь Вы хотите немного немало, чтобы большинство(миллионы) школьников несмотря на их и родительское желание не смогли полноправно изучать Основы духовной культуры своей родной страны. Кто может подобного желать я уже писал.






  • Владимир - 01.12.2008 13:15
    Читателю:

    *Духовную культуру российского народа ,если даже для кого-то она чужая, следует уважать,если хотите чтобы уважали вашу.*

    Я русский человек и знаю своих предков с 1600 года. Среди них были и православные, и атеисты, и мусульмане, и буддисты, и шаманисты... Почему мой ребенок должен признавать своей культурой только одну, да еще и конфессиональную православную.

    Уверен, что вы своих предков знаете хорошо если до прабабушки... в смысле кто они были, где жили, чем занимались... Так что не вам судить о том, что является "культурой российского народа". МОЙ ребенок будет ЗНАТЬ все... а вот во что верить или не верить вообще - пусть сам решает. Это его право и его ответственность...


  • Владимир - 01.12.2008 13:10
    Посмотрел ссылку - со многими материалами я соглашусь. Вот цитата из одного из них:
    *В наше время многие рьяно ратуют, что религия является оплотом нравственности, что, якобы, лишь она может стать основой нравственного воспитания и «спасти» общество от разложения. Но пропагандирующие подобные идеи забывают (или умышленно умалчивают), что история религии полна мрачных картин, и как раз антицерковное, переходящее в антирелигиозное, движение заложило основы гуманизма, свободы совести, прав человека. Церковь всегда противилась (и на самом деле это продолжается и в наши дни) этим принципам. Борьба с ересями, которая стала причиной созывов Вселенских Соборов и разработки официальной догматики, фактически было ни чем иным как политической борьбой с инакомыслием. В дальнейшем эта борьба приобрела формы террора инквизиции, которая отнюдь не является лишь западным явлением, но имела свои формы и аналоги выражения и в православии. Само крещение Руси не обходилось без насильственных крещений, а позднее принуждение российских этносов к принятию православия стало государственной политикой. Не стоит так же забывать и трагедию борьбы со старообрядчеством. И по сей день в массах практикующих православных преобладает дух нетерпимости и ксенофобии. Только тот, кто не имел опыта соприкосновения с церковной средой, может отрицать это. И это наша панацея от нравственного разложения? Это оплот нравственного просвещения?*

    И кто-то тут ратует за то, чтобы мы отдали своих детей РПЦ на воспитание? Тогда как любой разумный родитель я задам вполне логичный и естественный вопрос: Какие у РПЦ есть педагогические достижения в воспитании людей соизмеримые с масштабами ее претензий? Времени было много - аж 2000 лет.

    Есть ли объективные, существенные, неоспоримые, массовые положительные результаты у педагогической, воспитательной методики РПЦ? Или только слова о том как все будет хорошо? Времени, средств, ресурсов и усилий уже было затрачено неимоверное количество. Пора бы и результат предъявить.

    Пока же я вижу из таковых массовых результатов только то, что православная вера не мешает православным людям воровать, лгать, убивать... и прочая и прочая... Одна Гражданская война - это очень яркий пример отрицательного, объективного результата тотального, государственного православного воспитания. То, что православная вера и православное воспитание не помешало миллионам верующих резать друг друга - это есть несомненный "результат" православного воспитания. И я лично, как родитель, не вижу вообще сопоставимых по масштабам положительных результатов...

    А без таких положительных результатов я СВОЕГО ребенка не отдам в руки РПЦ на воспитание. Даже близко их не подпущу к своему ребенку. И любой разумный родитель поступит также... ибо педагогические ошибки - самые тяжкие и практически неисправимые... ТАК рисковать - я не буду...

  • Светлана - 29.11.2008 00:36
    Владимиру: Ну ошибся человек. Дал битую ссылку. Бывает. Вот правильная ссылка
    http://www.o-p-k.ru/


  • Владимир - 29.11.2008 00:16
    Читателю:

    Что-то ваша ссылка http//www.o-p-k.ru ведет не на сайт ОПК, а на нечто иное.. какую-то другую компьютерную программу программу, к образованию не имеющую никакого отношения.. Вы спамер православный или просто людей за лохов считаете?

    И ваша отсылка на Министерство Образования ложна полностью. Ни один из учебников ОПК не имеет грифа миобраза и ни одна программа обучения..

    Более того, вчера Фурсенко еще раз заявил, что возможно будет предмет "История религий", но никак не конфессионально ориентированый предмет ОПК (ДНК)...

    Лжете, как всегда лжете.. Как видно - это вся практика построена на лжи...

    А теперь вопрос аудитории: Можно ли ложью достичь Истины? Можно ли ложью воспитать в детях хоть что-то хорошее? Отдаст ли разумный родитель своего ребенка заведомым лжецам на воспитание?

  • Читатель - 27.11.2008 15:02
    Короткий ответ на демагогию Владимира. Основы духовной культуры(православной и иной )являются культурологическим предметом, разрабатываемый Мин.образования,преподаваться он будет светскими учителями см. http//www.o-p-k.ru .Духовную культуру российского народа ,если даже для кого-то она чужая, следует уважать,если хотите чтобы уважали вашу.


  • Владимир - 26.11.2008 12:18
    Для тех, кто считает, что дети имеют право изучать культуру.. обращаю ваше внимание, что ОПК, де факто, - это не культурологический, а катехизаторский предмет. Предмет, призваный сметить мировоззрение детей на православное. Кстати, таким он и задумывался с самого начала (см. известное инструктивное письмо Патриарха от 1999 года).

    А утверждения иерархов РПЦ о якобы "культорологическом" характере этого предмета - это есть их прямая ложь, которая получила свое начало опять же в этом инструктивном письме Патриарха, которая совершается по его прямому указанию, и которая полностью опровергнута практикой преподавания ОПК.

    Православные - могут ли дети воспитываться на лжи? И что из этого получится?

    И еще - какие такие заслуги и достижения имеет именно православная церковь за 1000 лет своего существования, что я, как родитель, рискну отдать своего ребенка вам на воспитание? Какие объективные, массовые положительные результаты есть у ПЦ (ну кроме резни православных православными в Гражданскую войну)?

  • Читатель - 17.11.2008 11:24
    Видимо, кому-то очень хочется, чтобы народ оставался культурно и религиозно безграмотным. Так поди из-за неправильного понимания равенства "всех и вся"(ст.19 Конституции РФ) перед законом можно запретить изучать русскую литературу в школах лишь только потому, что существуют другие ей якобы "равные" национальные литературы в нашей стране. Да, конечно, странно, что более 80% налогоплательщиков, относящих себя к православной культуре, лишены полноправного изучения своей духовной культуры.

  • Читатель - 15.11.2008 22:40
    Основы Духовной культуры (Православной и другой) школьники имеют право изучать в общеобразовательных школах по своему выбору. Такая практика существует во многих цивилизованных государствах. Запрещать изучать культуру, которую хочет знать учащийся , могут только люди сами патологически безнравственные и малокультурные либо ,берущие на себя роль враждебных диктаторов-оккупантов.

  • Владимир - 13.11.2008 10:37
    Да, конфессии в России должны быть равны перед Законом. С другой стороны люди не желающие этого делать - не должны насильственно оплачивать нежелаемую катехизацию своих детей.

    Поэтому надо просто следовать норме Закона: за счет конфессии, вне сетки часов и с письменного согласия родителей и детей..

    Почему же тогда РПЦ не хочет действовать по Закону? Почему ОПК (а это не культурологический, де факто, а катехизаторский, мировоззренческий предмет) лоббируется РПЦ именно как обязательный предмет? Почему, в лучшем случае, требуется не согласие родителей на преподавание их детям ОПК, а письменный отказ от посещения этого предмета... а в худшем - предмет обязателен для всех без исключения.

    Вопросов много...

    Но есть один главный: Для разумного родителя очевидно, что любой, кто претендует на роль воспитателя его ребенка должен предъявить несомненные, убедительные, объективные положительные результаты их воспитательной методики в соответствии с масштабами претензий как доказательство состоятельности его как воспитателя. У Православной Церкви было 1000 лет в роли воспитателя людей в России для того, чтобы таковые результаты появились.

    Есть ли таковые несомненные, объективные, массовые результаты православного воспитания? Я лично таковых не вижу. Пока один из массовых результатов этого тотального православного воспитания - это Гражданская война, когда миллионы православных людей резали таких же православных. Т. е., как минимум, убивать - православная вера совершенно не мешает. Равно как она никогда не мешала массам воровать, вожделеть и прочее, далее по списку. А вот отлучение православия от народа в советское время пошло народу на пользу - воровать и прочее массы стали гораздо меньше...

    Так какие педагогические положительные массовые результаты есть у РПЦ? На каком основании я как родитель доверю ей душу моего ребенка?

  • Игорь Ходыкин - 18.10.2008 07:11
    Валерий, введение ОПК вовсе не противоречит Конституции РФ,а как раз наоборот.
    Ч.1-2.ст.13 Конституции:"В Росийской Федерации признаётся идеологическое многообразие.Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной", ч.2.ст.26:"Каждый имеет право на пользование родным языком,на свободный выбор языка общения,воспитания,обучения и творчества", ч.1.ст.29:"Каждому гарантируется свобода мысли и слова", ч.5.ст.43:"Российская Федерация...поддерживает различные формы образования и самообразования", ч.1-3.ст.44:"Каждому гарантируется свобода литературного,художественного,научного, технического и других видов творчества,преподавания.", ч.1.ст.130:"Местное самоуправление осуществляется...с учётом исторических и иных местных традиций."(См. также ст.2;ч.2.ст.6;ч.1.ст.17;ст.18; ч.1-2.ст.19;ст.28;ч.1.ст.55). Запрещать изучать Основы духовной культуры,теологию,православие и другие религиозно-познавательные предметы в каких-либо образовательных учреждениях возможно только при атеистической гостирании,а не в демократическом государстве.
    Преподавание ОПК не "навязывает веру",не заставляет и не обязывает быть верующим -это культурологический предмет.
    Обычно антирелигиозники и представители религиозных меньшинств, выступая против изучения школьниками по их желанию Основ духовной культуры(православной , исламской и др.)ссылаются на неимеющую к этому никакого отношения ст.14 Конституции.Мол у нас "светское государство,Церковь отделена от государства и все религии равны".Однако достаточно задать вопрос(кстати, очень хороший опробованный метод):а как вы собственно понимаете всё то что сказали? И тут наступает либо молчание, либо ленинское дискриминационное толкование. И ,казавшееся только что убедительным от гипноза хитрых, атеизированно-туманных фраз начинает рассеиваться.
    Светскость государства не означает что оно атеистическое или антирелигиозное, а лишь указывает на форму управления. Высший государственный пост главы российского государства или пост главы субьекта РФ не могут занимать духовные лица(священнослужитель,мулла,раввин,пастор) предворительно не сложив с себя священических обязанностей.Также если глава государства или субьекта РФ становится духовным лицом,то должен оставить государственный пост. Т.е. в светском государстве невозможно одновременное совмешение гражданином высшей государственной должности и священнического либо монашеского звания. В таком государстве не требуется от работника госструктур обзательности его принадлежности или обязательности непринадлежности к какому-либо вероисповеданию.Государство, в данном случае, не заставляет быть верующими,но что самое главное и не заставляет граждан быть неверующими атеистами.Пойдём дальше.
    Т.н.отделенность от государства религизных объединений( заметим - а не религиозного мировоззрения и духовной культуры,не образования и школы ,не верующих граждан ,а только самоуправляемых религизных административных структур) подразумевает не допущение со стороны государства возлагать на религиозные институции функций госвласти,и невмешательства в вероучение и назначения персонала
    в органы церковного управления.И больше ничего.
    Разделить попалам человека невозможно,и отменив Конституцию запретить ему быть верующим на работе,запретить выражать в публичной сфере религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними, в общем попытаться загнать в гетто, чтоб не мешал. .Верующий человек является ,если можно так выразиться,и гражданином Церкви и гражданином государства какое бы он не занимал положение и какой бы деятельностью не занимался буть то в обществе или в государстве.Каждый верующий гражданин обладеет всей полнотой прав в государстве в т.ч. и на получение общего образования в соответствии со своими религиозными убеждениями.
    Равенство религиозных, как впрочем и любых других(государственных или негосударственных)организаций перед законом не означает ,что они равны во всём и одинаковы ,как это недобросовестно преподносят ,упоминаемые выше представители .Так вот ,
    в ст.14 Конституции РФ говорится :а)не о равенстве религий,а о равенстве религизных объединений; в)не о равенстве вообще,а только перед законом;г)не о равенстве во всех правах,а только перед законом.
    Равенство религ.объединений перед законом не означает социально-культурного их равенства перед государством и обществом.Данный принцип вовсе не уравнивает заслуги и доверие в обществе к различным религиозным организациям, и не говорит об одинаковой их востребованности и т.п. Государство не регистрирует кого попало в качестве религиозной организации,а только тех кто соответствует определённым установленным законом структурно-организационным и содержательным критериям.Поэтому даже не все религиозные объединения являются юридическими лицами ,например,таковыми не являтся религиозные группы с отсутствием соответствующих прав.
    Ещё встречается у тех же антирелигиозников и представителей религ.меньшинств не юридический ,а идеологический лозунг,отсутствующий в Конституции России о якобы многоконфессиональности нашего государства.Опять-таки на заданный им вопрос:а что вы имеете ввиду? Никакого рационального ответа не приводится.Да,в России много конфессий и народов тоже много как практически и в любой моноконфессиональной и мононациональной стране.Согласно международным стандартам ООН России свойственно более относиться не к многоконфессиональному,а к моноконфессиональному государству ,поскольку 85%населения страны исповедует одну религию.Поэтому в правовом отношении Россию как государство называть "многоконфессиональным",наверное, юридически некорректо ,возможно,справедливей -страной с многими конфессиями.
    Конфессий может быть как и политических партий по численности миллион и количество исповедующих их веру и идеологию по одному человеку на религию.В какой-то из них может быть одна тысяча человек сторонников или пусть 5-10 миллионов.Но к Православной вере относят себя десятки миллионов российских граждан.Социальные масштабы Русской Правослвной Церкви несоизмеримы не только ни с одной отдельной конфессией в России ,но даже со всеми ими вмести взятыми.За этим стоит не какая-то количественная данность,но большой труд, самоотверженное служение иерархов,десятков тясяч священнослужителей,церковных сотрудников и простых мирян на приходах,в монастырях,в больницах,в тюрьмах,в воинских частях,детдомах,приютах и т.д.При этом нередко встречаясь там с чиновничьим равнодушием и жалким недоброжелательством,мешающим пользе дела.
    Наличие множества карликовых конфессий в стране в своей совокупности ненасчитывающих и нескольких процентов от общего числа верующих в стране(разве что мусульмане-10%),несмотря ни накакую пропаганду, не может их уравнивать во всём с Русской Православной Церковью.
    Религиозные организации должны представляться в общественной жизни государства пропорционально числу своих последователей и связываться с востребовательностью их в обществе.
    Из-за одного иудея или буддиста ,если таковые ещё найдутся в школе,причём при условии что он(и) не хочет знать культуру большинства граждан страны в которой проживает, лишать 99% учащихся права знания своей духовной культуры,мягко сказать,несправеливо.

  • Валерий - 17.10.2008 09:24
    Статья ужасная.Введение ОПК противоречит конституции .К сожалению "подобных специалистов" много везде.Мне очень жаль что ради восхищения перед искусством хотят навязать свою веру всей стране.

  • Игорь Ходыкин - 14.10.2008 22:34
    К сожалению,в интервью уважаемого искусствоведа очень много рекламного в ущерб правде ,надуманного,порой граничащего с клеветой и вводящего читателя в заблуждение.Возможно,интервьюер не имеет академического богословского образования,и зациклена на узко-корпоративных интересах, рассуждая таким образом .Научно-богословскими центрами,готовящими профессиональных теологов в первую очередь являются-Православные Духовные Академии(Московская и Санкт-Петербургская),а также Православные университеты и институты,находящиеся в ведении Учебного комитета Русской Православной Церкви. Без этих научно-образовательных институтов и вне связи с ними невозможно наличие серьёзной православной теологии в России.Ликвидировать религиозную безграмотность нужно,но стратегическую,решающую роль в искоренении этой интеллектуальной беды способен выполнить вовсе не частный или произвольно созданный и также легко могущий закрыться "Билейско-богословский институт"(ББИ),а исходя из конституционных положений равноправия и свободы в научно-образовательной сфере государственная поддержка национальной системы богословского(теологического)образования:госпризнание дипломов образовательных учреждений РПЦ МП;полное финансирование со стороны государства образовательно-просветительской деятельности Церкви(закон О свободе совести это предусматривает);обеспечение материально-технической базы(коплектование библиотек Духовных Академий научно-гуманитарной литературой(книги,журналы как это регулярно делается в отношении ведущих вузов страны); коплектование компьютерной техникой учебных заведений РПЦ;финансирование издания учебной литературы(учебников,научно-богословских журналов (с включением некоторых из них в ВАКовский перечень),различных сборников,материалов научно-практических конференций,словарей,энциклопедий и и т.п.);предоставить право хранения экзепляров кандидатских и докторских диссертаций, рекомендованных Ученными(Диссертационными) Советами Духовных Академий для открытого доступа в РГБ,РНБ и др научно- значимых библиотеках страны.
    В масштабах затрат на образование это сумма небольшая.Это далеко не всё что должно, по справедливости,сделать государство, чтобы ликвидировать, продолжающуюся дискриминацию теологов в нашей стране.Однако госчиновники, в воли которых находится принятие мер, сами не отличаются религиозной компетентностью и зачастую закомплексованы в выражении религиозных убеждений,поэтому то до сих пор ничего значительного и не происходит.Мягко говоря,очень странно когда 80%налогоплательщиков,которые относят себя к Православию лишены законного права получать из формируемого ими же Федерального бюджета незначительных финансовых средств на поддержание и развитие православного классического богословского образования в собственной стране.
    Что касается светскости,то большая часть верующих в Церкви является светскими людьми т.е не относящимся к клирикам(духовенству), и ,соотвественно, ни в каком "мостике" между собой и Церковью не нуждаются.К категории светских относятся как нерелигиозные так и религиозные граждане. Искусствовед И.Языкова,видимо,ошибочно отождествляет "светский" и "секулярный"(безрелигиозный),это не синонимы.
    В интервью горделиво говорится ,причём в неверно понимаемых терминах, о проблеме которую якобы может решить только ББИ,а не православные вузы,которым И.Языкова приписывает тут же как аргумент не свойственные им качества.Подобными интервью и статьями переполнено медийное пространство.Секулярные "религиоведы",привыкшие к безапелляционности своей аудитории повсюду заявляют о своей великой ученности и монополии на научное изучуние религии при этом не забыв обязательно принизить православное богословие ,через сочинительство о нём гнусной лжи.Оно мол и"отстаёт",оно и "узко",и "ненаучно" и прочий идеологический вздор.
    Православное богословие(теология)всегда современно,включает широкий спектр дисциплин;имеет предмет и методы исследования,парадигму,разработанную терминологию,обладает универсальным характером исходных положений(человеческую и трансцедентную состовляющие)постулатов-догматов и аксиом;верифицируемо т.е.может быть проверено и подтверждено опытным религиозным путём.
    Знают ли это в ББИ?Не знаю,может быть и знают,но похоже присваивают вышеуказанное исключительно себе.






  • olga - 11.10.2008 18:54
    Очень нужная статья, жаль, что только её не все могут прочитать И давно пора переходить от слов к делу=" Ибо ,как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" Иак:2:26-
    А чтобы люди " шли и бежали" в богословские университеты, они об этом и о них должны знать
    Первый шаг- широкая информация об этом образовании, его необходимости, доступности и...желательности
    А где, она, эта информация? Кто знает- куда и как поступать? Такие пробелы надо ликвидировать, чтобы люди не " кивали" головами на католиков и протестантов, имеющих и школы, и университеты по всему миру
    Но встаёт серьёзный вопрос= а кто готов учить широко и грамотно?
    И готовы ли? Но... пора начинать действать в этом направлении
    А ТЕОЛОГИЯ- ЦАРИЦА НАУК БЫЛА И ОСТАЁТСЯ , это= вне всякого сомнения!= потому что " блаженны слышащие слово БОЖИЕ и соблюдающие его" Лк:11:28 и " матерь МОЯ и братья МОИ суть слушающие слово БОЖИЕ и исполняющие его"Лк:8:21

  • Анатолий - 09.10.2008 22:43
    Очень интересная статья и для меня, почти 40 лет живущего в православии... Умница Ирина, спасибо за доставленное наслаждение.
    С уважением, А.Немченко

  • Светлана - 06.10.2008 22:18
    Статья интересная, и проблема, обозначенная в ней, своевременная. Согласна, что, порой, мы только думаем, что все уже знаем. Но выясняется, что знаний не достаточно. И опять совершаем очередное восхождение. Жаль, что нет рядом настоящего учителя. А хотелось бы...

  • Антуанетта Козлова - 16.09.2008 11:02
    Полностью согласна с позицией автора статьи. Действительно, настало время ликвидации религиозной безграмотности. Но говорить мало, надо действовать. Как пример, могу привести следующий факт: в нашем РГПУ им. А.И.Герцена в этом году впервые открыта магистратура "Духовно-нравственное воспитание".

  • Евгений Иванович fa - 11.09.2008 18:07
    Очень интересная и нужная статья. Надо организовать заочное препдавание богословия, чтобы взрослые могли учиться.После дел.

Ваш Отзыв
Поля, отмеченные звездочкой, должны быть обязательно заполнены.

Ваше имя: *

Ваш e-mail:

Отзыв: *

Введите символы, изображенные на рисунке (если данная комбинация символов кажется вам неразборчивой, кликните на рисунок для отображения другой комбинации):


 

На главную | В раздел «Интервью»

Рейтинг@Mail.ru

Индекс цитирования










 
Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов отдельных материалов.
© 2005–2019 «Благовест-инфо»
Адрес электронной почты редакции: info@blagovest-info.ru
Телефон редакции: +7 499 264 97 72

12+
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций:
серия Эл № ФС 77-76510 от 09 августа 2019.
Учредитель: ИП Вербицкий И.М.
Главный редактор: Власов Дмитрий Владимирович
Сетевое издание «БЛАГОВЕСТ-ИНФО»