Жительница Йошкар-Олы оштрафована за распространение литературы Свидетелей Иеговы. Благовест-Инфо

Йошкар-Ола, 14 октября, Благовест-инфо. Мировой судья в г. Йошкар-Ола признал местную жительницу 1958 года рождения виновной в распространении экстремистских материалов и оштрафовал на 1,2 тысячи рублей.

Как сообщили «Благовест-инфо» в прокуратуре Марий Эл, суд установил, что Вера Савельева хранила у себя литературу религиозной организации Свидетели Иеговы, а в июле 2010 г. в д. Орешкино Медведевского района распространяла: книгу «Познание, ведущее к вечной жизни» и брошюры «Следует ли верить в Троицу», «Является ли Иисус Христос Всемогущим Богом?», «Радуйся жизни на земле вечно!», запрещенные к массовому распространению и включенные в федеральный список экстремистских материалов.

Прокурор Медведевского района усмотрел в действиях жительницы республики состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.29 КоАП РФ (распространение экстремистских материалов). Суд признал ее виновной по ст. 20.29 КоАП РФ и подверг штрафу в размере 1200 рублей.

Отзывы

Андрей@ - 27.12.2010 00:29
Уважаемый Иван.
"Во первых Андрей это я адресовал не вам"
Иртеньеву? Теперь понятно. Простите, что встрял в Ваши разборки.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 26.12.2010 19:48
Во первых Андрей это я адресовал не вам, хотя и у вас что то подобное мог спросить,ноткак вы сами нежелаете закрыть тему то вам и вина в общемто ,между прочим монофизитство проклято ещё несколько веков тому назад и остаётся в силе, раз уж вам нравится тянуть кота за хвост то и тяните флаг вам в руки
Андрей@ - 24.12.2010 23:22
Извините, уважаемый Иван, но я понимаю так, как Вы выражаете свои мысли. Как можно не так понять фразу "Сперва иди воскреси"? А Ваше "слабо?", это ко мне относилось, или к Господу ("ведь воскрешает Господь").
Вы хотите, чтобы Вас понимали или Вам всё равно? Если всё равно, так зачем вообще высказываться? А если хотите, чтобы понимали, так может стоит яснее и конкретнее выражать свои мысли? Ведь прекращение диалога не сможет решить проблему взаимопонимания. Согласны?
P.S.
На счёт воскресения есть встречное предложение. Если по молитве православного (праведного человека) Господь воскрешает, так почему бы не воскресить хоть одного, кого, как Вы считаете, убили СИ. Представляете какое было бы свидетельство...
Иван Кудрявцев - 24.12.2010 18:23
никто вас против Господа непонуждает идти, это как раз было бы странным и не по Божьи, а на счёт воскресения и святые отцы Русской православной церкви молитвой воскрешали людей, такое бывало,но ведь я не к тому сказал чтоб действительно пошёл бы человек и воскресил, ведь воскрешает Господь по молитве праведного человека, да и вообще, не ктому сказал а уж если неможете меня понять то я многажды говорил и говорю именно потому что непонимаем друг друга давайте закроем тему, это же так просто, есть другие темы, а то уж некоторые совсем другое думают я так понял,даже кто то решил что у нас здесь соревнование устроенно кто кого переговорит,вот я о чём (если непонятно, а против Бога кого то понуждать это отнюдь не моё дело, я вообще в такие дела никогда не лез ии лезть несобираюсь...
Андрей@ - 23.12.2010 14:51
Иван, уважаемый. Да чтож Вы меня побуждаете против Господа идти. Али с Грабовым перепутали. Стыдно не знать слов Господа нашего Иисуса Христа: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет". Нет такой причины смерти: "отказ от крови". Смерть причиняет болезнь или травма. И они оживут, т.к. проявляли веру в Господа, и не пытались сохранить жизнь, нарушая заповеди Бога. И убитых теми, которые называю тебя христианами, однако убиваю даже своих братьев по вере в политических интересах, воскресит Господь. "Веришь ли сему?" – спросил Господь.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 22.12.2010 21:22
Сперва иди воскреси тех кто умер изза отказа переливания крови, а потом меня стыди, слабо?тогда лучше ничего не говори
Андрей@ - 21.12.2010 15:40
Спасибо уважаемый Иртеньев, только это не игра и тем более не повод для радости, когда люди попадают под такое сильное влияние человеческой религиозной философии и пропаганды нетерпимости к другим взглядам.
С уважением Андрей.
Иртеньев - 21.12.2010 13:27
Иван, замолкни. Твои выходки компрометируют православие. Иеговист тебя переигрывает в логическом плане на 100%. А, значит, имеет возможность выступить иуверенно и с богословских позиций. Прежде чем ввязываться в подобные дискуссии нужно:
1. научиться сдерживать страсти;
2. обладать элементарной культурой аргументации.
А так - ты доставляешь огромную радость твоимм противникам . "Злые мавры торжествуют"Ю и стыдно за таких, как ты, горе-апологетов.
Андрей@ - 21.12.2010 00:14
Уважаемы Иван, мне не совсем понятен смысл Вашей фразы: "вам слишком сладостно думать только так как вам хочется". Вам что, горько думать так, как вам хочется? И кто думает не так как ему хочется? Поясните, пожалуйста.
А под аутотренингом я подразумевал самовнушение, т.е. внушение самому себе негативных представлений и мыслей о СИ, развитее отрицательных чувств к СИ, на основании внешней негативной и односторонней информации.
"как можно считать незомбированными людей которые ходят по домам и прям большой навязчивостью пристают к людям со своей иеговисткой литературой, да любая православные такого неделали никогда"
Так это не СИ придумали. Иисус и его ученики показали пример как необходимо проповедовать. СИ следуют этому примеру, побуждая, в том числе и православных, читать Библию, размышлять над прочитанным, и жить в согласии со Словом Бога. И за это их называют зомбированными те, кто слова Господа нашего Иисуса Христа ни во что не ставят, т.к. в церкви их этому не учат.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века". И почему православные не ИДУТ и не учат соблюдать всё, что ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ?
"вы меня лечить будете что это я занимаюсь тренингом"
Не я, а Господь. У него исцеление. И лекарство есть - Слово Бога - Библия.
Для меня же некоторые вещи очевидны, почему они не очевидны для Вас? Задумайтесь.
Протоколы и дела есть, "абсолютно разные хирургические отделения, разные люди, разные свидетели, разные те кто составлял протоколы а доказательства и свидетельства как две капли воды против иеговистов, и это в разных городах". О чём это говорит, если решений судов нет, и в тюрьме СИ за это не сидят? Если обвинения словно под копирку, то что для Вас ещё не понятно. Где Ваше здравомыслие?
А православные сидят и в большом количестве. И Вас это не смущает! Господь хорошо сказал: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?". Помните что там дальше?... Внимайте, что Господь говорит.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 20.12.2010 17:39
Нет я понимаю вам слишком сладостно думать только так как вам хочется,но вот что такое аутотренинг в вашем понятии хотелось бы знать в отдельной теме, во первых как можно считать незомбированными людей которые ходят по домам и прям большой навязчивостью пристают к людям со своей иеговисткой литературой, да любая православные такого неделали никогда, а вы меня лечить будете что это я занимаюсь тренингом, вам вообще после таких выходок лечится надо, иначе ничего никогда непоймёте, так и умрёте в своих грехах как говорится, и вообще общайтесь сами с собой где то, гдето но не превращайте такой благородный сайт ради самооправдания,врятли это вообще кому то к лицу, хотя может вам и идёт невидел знаете ли фашу фотку судить немогу
Андрей@ - 20.12.2010 16:14
Уважаемы Иван, я понимаю что аутотренинг действует, но всё же повторюсь (очень не хочется, чтобы над Вами потешался любой разумный человек без тоннельного мышления). Уголовные дела и протоколы следствия предназначены не для аутотренинга, а для суда. Именно СУД определяет виновность или не виновность, а не дело или протокол. Поэтому, без ответов на вопросы: "Суд по этим делам был? Каков вердикт суда?", у Вас, уважаемый Иван, и получается, как Вы выражаетесь "словоблудие", да "нескладуха", и много ещё чего.
Суть вопроса надо понимать, а не накачивать себя...
Почему Вы только на СИ сосредоточились? Займитесь аутотренингом на уголовных делах православных, благо их на много больше...
С уважением Андрей.
Иван кудрявцев - 20.12.2010 11:13
Ха ха ха, уважаемый вам хоть лоб разбей уголовными делами и протоколами следствия, вы всё равно будете называть указанные выше события неконструктивом,и иррациональностью...потому и повторюсь в последний раз,вы словоблуд не более тозаходите сюда беседовать не с людьми(как я уже убедился и утвердился)а с самим собой,надеюсь сами с собой нескоро пассоритесь, чего искренне вам желаю,с тем же самым уважением
Андрей@ - 16.12.2010 16:29
Уважаемы Иван, я Ваши комментарии перечитываю, чтобы найти рациональное зерно, так почему бы и Вам не читать иногда мои, и свои заодно, чтобы проследить линию обсуждения?
И о какой адекватности можно говорить, если Вы (видимо) каждый день с помощью аутотренинга накачиваете себя: "УИИЦЫ, не переливают кровь УБИЙЦЫ, со МНОЙ не соглашаются УБИЙЦЫ, заблуждаются в своих утопических идеях УБИЙЦЫ...".
Иван, я имею свои убеждения и готов любому объяснить почему я считаю так или иначе. Разве это упёртость?
Да и на счёт Вашей адекватности я не высказывался, а лишь подчеркнул, что часто Вы не верно (др. словами не адекватно) понимаете мои высказывания.
Так где Вы усмотрели противоречия, напишите, а то не хорошо как-то огульно обвинять.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 16.12.2010 14:52
Хорошо Андрей вы меня уговорили, с сегодняшнего дня,каждое утро буду начинать с перечитки ваших опусов,в сопровождении чтения о смертях изза отказа в переливании крови,и от радости каждое утро вдохновлённый такими событиями,под музыку в присядочку танцевать буду, как бы празднуя эти так сказать абалденные события, что происходят по вине иеговистов, нежелающих признать утопичность своих разсуждений которые никому кроме них ненравятся
Иван Кудрявцев - 16.12.2010 13:48
Вот вы уже и на мою адекватность замахнулись,только изза того что саминевидите вокруг себя ничего вы упёртый как баран, я же вам тысячу раз сказал неочем мне с вами разговаривать, вы что такой вообще......небуду говорить а то совсем обидитесь
Андрей@ - 16.12.2010 00:26
Уважаемый Иван. Проблема в том, что Вы стараетесь "понять" меня своими мерками, не отклоняясь не на йоту, не допуская даже мысли, что может быть как-то иначе. Отсюда и проблемы адекватного восприятия. Я уже приводил Вам примеры с цитатами, когда Вы понимали как-то по своему. Привести ещё?
Мои посты последовательны, но жизнь не только из чёрного и белого состоит, она более многообразна.
Если Вы усмотрели противоречия, цитируйте [выделяете текст левой кнопкой мыши, нажимаете по выделенному тексту правой кнопкой мыши, в контекстном меню выбираете нужную команду "копировать" (чтобы скопировать выделенный текст в буфер обмена) или "вставить" (чтобы вставить текст из буфера обмена в свой текст), и вставляете цитату в свой текст. цитата вставляется там где стоит курсор (мигающая чёрточка). не забудьте про кавычки (нажать shift и, не отпуская, цифру 2), так выделяются цитаты], и я Вам с удовольствием поясню более доходчиво и развёрнуто. Я не позлить Вас хочу, а хочу помочь взглянуть с другой стороны, разъяснить, помочь понять. Что Вас так выводит из себя? Я же не ухожу от ответов. Уловите суть, всё встанет на свои места.
С терпением и уважением, Андрей.
Иван Кудрявцев - 15.12.2010 21:34
Андрей проснитесь алё.....вы сами же хоть раз перечитывали собственные посты, или вам это несудьба как говорится, должно быть стыдно в десятый раз написать и тут же в следующем посту опровергать, вы что ребёнок маленький, или нас всех здесь за идиотов принимаете, уймитесь Христом Богом прошу,нагородили уже здесь столько что сами непоймёте что писали, и при каждом случае сливаете воду на уши,дескать вот я какой скользкий а вы меня андрея понять неможете
Андрей@ - 15.12.2010 01:18
Уважаемы Иван, меня радует, что у Вас есть старание "идти по жизни тесным путём". Но с чего Вы взяли, что я иду только вопреки или против общества? Опять показалось?
Иван, а чтобы рассуждать, что означают слова: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей", необходимо понимать какой "мир" имеется ввиду.
В любом случае я не иду против "общественности", а всегда стараюсь быть на стороне Бога, как впрочем и каждый из СИ.
А ещё, уважаемый Иван, разрешите спросить, кто уполномочил Вас считать чужие грехи?
И что касается апостолов, то у меня опять вопрос. Если "апостол тоже никогда нежертвовал кемто как это делается у вас,апостолы сами готовы были собой пожертвовать, почему вы неразу непоняли это моё высказывание", то почему Вы считаете, что можете пожертвовать чьей-то (не своей) жизнью в политических интересах страны? Уважаемый Иван, Вы то сами понимаете мысли, которые высказываете?
Да и с жертвами как-то не складывается. Если кто-то хочет кого-то пожертвовать, то будет ли печься о его здоровье, обращаться в больницу, требовать лечения, и т.д.? Кто из СИ хотел, чтобы его ребёнок или родственник умер? Никто! Почему-то европейскому суду это понятно, а в России не понимают. Может опять влияние православия?
И ещё Иван, вам в голову не приходила такая мысль, что ошибаться можете и Вы, и даже большинство?
Я то лично уверен, что не может ошибаться только Бог, поэтому у него и учусь.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 14.12.2010 02:49
Я учусь идти по жизни тесным путём,а вы стараетесь вопреки всегда обществу и только, а это далеко невсегда праведно перед Богом,идти всегда против общественности,это явно даже непо заповедям,потому что сказанно нелюбить то что в мире а не понятия общественности которые всётаки нужно уважать, это жестокая разница изза которой вы никогда неувидите собственные грехопадения, которые вы вообще непризнаёте, а это ещё больший грех, чем вы думаете,я иду путём осознания, а вы путём самооправдания, это разные пути, и путь самооправдания ещё никого в рай непривёл, вы говорите про Апостола, а сами забыли что апостол тоже никогда нежертвовал кемто как это делается у вас,апостолы сами готовы были собой пожертвовать, почему вы неразу непоняли это моё высказывание, несколько раз используемое здесь в споре с вами, да потому что вам противно что вам такое говорят, вас это обличает, и вы начинаете переходить либо на другие темы либо цеплятся к словам, правильно вам только одно это остаётся делать,это же легче чем признать за собой неправоту
Андрей@ - 14.12.2010 00:50
Иван, что же касается воскресений, то о 2 случаях воскрешения мёртвых, совершённых учениками Христа и описанных в книге Деяния, я знаю.
Скажите лучше, кто из апостолов убил кого-нибудь, защищая своё отечество, детей, женщин, матерей, или призывал убивать во имя отечества, детей, женщин, матерей?
Вы правы, что каждая жизнь перед Богом драгоценность. Именно по этому не мудро пытаться сохранить жизнь, нарушая заповеди Бога, игнорируя его, как будто его нет, и наша жизнь зависит только от нас, людей (врачей, крови и т.д.).
Я не широкий путь ищу, где большинство, а узкий, который ведёт к жизни. Подумайте, а на какой стороне Вы? Какому большинству Вы служите?
Андрей@ - 13.12.2010 23:59
Уважаемый Иван. Вы вряд ли сможете меня оскорбить, т.к. для меня важнее мнение Бога. Год назад я потерял очень близкого человека - маму. Она в течение полугода медленно угасала у меня на глазах. Так что понять тех, кто потерял своих близких, я могу.
Вот Вы всё твердите, гордость, гордость, а почему Вы не можете принять тот факт, что нет такой причины смерти: "отказ от крови"?
Давайте конструктив, кто Вам мешает? Вот Вы "некоторые следственные дела держал вруках", и что? Вы уверенны, что всё правильно поняли, учли все факты и доводы обеих сторон? Суд по этим делам был? Каков вердикт суда? Или это тоже тайна?
Ответьте, и будет конструктив, а не эмоции.
Я могу привести один случай, в качестве примера.
Заключение "Бюро судебно-медецинской экспертизы" г. Ханты-Мансийск. Цитирую: "Переливание крови исключило бы наступление смерти от анемии, но не гарантировало бы не наступление смерти от другой имеющейся патологии (пороки развития). При наличии анемии тяжёлой степени других, альтернативных переливанию крови методов лечения нет, поэтому имеется причинно-следственная связь между отказом матери в переливании крови и наступлении смерти ребёнка".
На первый взгляд всё верно, если не понимать сути. Попробую разъяснить доходчиво. Анемия - это снижение концентрации гемоглобина в крови. Т.е. при анемии кровь утрачивает способность переносить достаточно кислорода тканям, что вызывает кислородное голодание тканей со всеми вытекающими. А теперь самое интересное. Анемию действительно можно компенсировать переливанием крови, но это не лечение, а поддерживающая операция, чтобы дать время самому организму восстановить функции крови (при этом назначают препараты стимулирующие кроветворение). Так вот не дать человеку умереть, восстановив питание тканей кислородом, т.е. восстановив эту ФУНКЦИЮ КРОВИ, можно и не используя кровь. НА СТЕПЕНИ АНЕМИИ ЭТО НЕ СКАЖЕТСЯ (т.к. гемоглобина не прибавится и не убавится), НО ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЖИТЬ!!!, пока не нормализуются функции крови.
Вот так хитро вводит в заблуждение экспертиза.
С уважением Андрей.
P.S.
Есть люди с заболеваниями крови, у которых такой низкий уровень гемоглобина (т.е. тяжёлая степень анемии), при котором обычный человек жить не может. А они, не так чтобы очень хорошо, но живут, занимаются повседневными делами. Так что тут тоже всё не однозначно.
Иван Кудрявцев - 13.12.2010 16:19
вам Андрей даже смертельно трудно прочитать о том как святые отцы которых сам Господь освятил своей благодатью,как они воскрешали мёртвых, а у вас главное чтобы только ваши суждения приводящие в погибель превозносились, вот и живите со своими суждениями на едине,но только прошу никого нетрогайте, это неваше это Божие!каждая жизнь перед Богом драгоценность, и он вас никогда неспросит разрешения
Иван Кудрявцев - 13.12.2010 16:14
вот насколько вам смертельно трудно понять что конструктив разговора давно закончен,я нехотел такое говорить но как я убедился подчёркиваю убедился из весьма долгой беседы-спора что правильное отношение к жизни это когда большинство гибнет просто так, вот это конструктив, я лично некоторые следственные дела держал вруках, хотя мне вроде неимел право никто их в руки доверять даже подержать, но на это был совсем непростой допуск, и совсем ненадолго,так вот я разве что неимею право разглашать следственный ход дел но вы неимеете право распоряжатся чужими судьбами, как и утверждать людей распоряжатся чужими судьбами,чтобы люди непонимая ужаса результата только ради ваших проклятых разсуждений отказывались от переливания крови, изза чего уже немало смертей произошло, и вы мне тут заливаете о каком то несогласии с обществом в целом,вы никогда непоймёте тех кто потерял ближних своих, и никогда непоймёте тех кто во все века защищал ценой собственной жини наше отечество,и вы дерзаете переплюнуть все понятия благородства данные от Бога, все понятия любви, и все абвослютно все понятия цены самой жизни, и всё только оправдывая себя, у апостола такое предаётся анафеме,и ненадо мне ничего доказывать, вы абсолютно однополюсный человек, разсуждающий только в угоду своим понятиям, вопреки всем понятиям как истории так и порядочности,как бы вы непытались оправдатся, это если только перед нами человеками может произойти а перед Богом, даже нестоит и пытатся, у него свои мерки, эти мерки вам неподвластны абсолютно,и никто никогда неоправдает убийц позволяющих умирать людей которых можно было бы спасти но ради ваших суждений ничего для спасения несделали.потому то я понимаю что именно вам слышать самого себя абсолютно невыгодно,вам главное придратся к слову любого кто вам задаёт ответ и даже может вас обличить, так что лучше повторюсь,перед людьми то вы сможете оправдатся а перед Богом нет,и ещё кто неисполнит заповедь и научит так поступать другого с того меньшим в царствии небесном наречется..я сказал всё,мне уже плевать нравится вам это или нет, вы сами себя ставите в такие рамки ответов,так что не на мне вина, а вину ищите в себе, но вам проклятая гордость непозволит ведь вы себя считаете святым, отсюда и все ваши проблемыесли мой ответ вас оскорбил то вину ищите в себе а не во мне, потому что я сказал вам и вы неслышали, я приводил обьяснения, и вы неприняли, остальное получается чисто ваша проблема, значит не я вас обидел или просто задел а вы сами своей упёртостью только себя и свои маразмы оправдать маразмы изза которых умирают люди на которых вам наплевать, а если бы не так то наверно бы давно отказались от своих самооправданий,и отказались бы давно от продолжения спора который никому ненужет как только дьяволу и вам
Андрей@ - 13.12.2010 00:25
Уважаемый Иван. Я Вас понимаю, т.к. Вы не первый православный в моей жизни. Для Вас важно мнение людей, традиции, и т.п. В моём детстве учителя говорили так: "если другие будут лбом об стенку биться, то ты тоже будешь?". Это человеческое рассуждение, а вот что можно прочитать в Писании: ВЗ "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды", НЗ "Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего".
Для меня важнее мнение Бога. Делать из ОСБ, из человека, из большинства, из страны, из нации и т.п., кумира я не буду.
Согласен, что православных больше, но, сколько из них живёт по православным канонам? Единицы! И из этих единиц только очень не многие могут аргументировано объяснить своё отношение к вопросу о крови. Для меня это не странность, а закономерность.
А судьбу России не СИ, а православные уже 1000 лет как решают, и ничего хорошего из этого не получается.
СИ политических вопросов не решают, а возвещают Царство Бога. Иисус Христос решит судьбу всех стран, когда будет править над землёй.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 11.12.2010 18:30
Это вы Андрей решили что моё мнение почемуто в единственном экземпляре,а вы оглянитесь, и посмотрите вокруг себя повнимательнее,хотя всё равно неувидите что православных то как раз много больше чем иеговистов,да и людей согласных со мной почемуто тоже больше,вы неможете мне ответить на такую странность,конечно несможете,вот потому я и сказал что весь мир невногу один вы в ногу, потому вы и неможете понять меня,не единственного в этом мнении, и счего вы решили что только я лично так думаю незнаю, вы уверенны даже слишком что вот сейчас именно вы решаете судьбу России, и медицины, вобщем глубоко заблуждаетесь....
Андрей@ - 11.12.2010 01:39
Сергей, жаль Вашу семью, и Вашу бывшую жену.
С уважением Андрей.
azimut-serg - 10.12.2010 22:22
Я пострадал от Свидетелей Иеговы, и считаю большой ошибкой что связался с ними. Видимо не в том месте я начал говорить правду.
Вдобавок они настроили мою жену против меня, - в результате семья разрушена.
Картинки, слова, и обещания у них красивые, поэтому неопытный не успевает смотреть себе под ноги. Очарованые потому, что всей правды им никто не расказывает.
А на деле я каждому из них докажу что свободы совести, как и самой совести, у них нет, небыло, и не будет.

Штрфовать - это то, что надо.

Гонения, запреты - это они ждут, а штрафы ударят по финансовой стороне, так "вера" многих и обнаружится.

Я за ликвидацию этих лицемеров.
Андрей@ - 10.12.2010 14:06
Иван, уважаемый, вопрос в другом. Почему Вы считаете, что есть только одно правильное мнение - Ваше, а другие не правильные. Очень простая мысль, ну как Вы не можете понять, что если Вы имеете своё мнение, то все остальные вовсе не обязаны иметь такоеже.
Видите ли Иван, у меня другой подход. Для меня более важно получить ответ на вопрос ПОЧЕМУ. Так что если Вы считаете, что мои взгляды узкие, то меня опять будет интересовать почему.
Вот мои слова: "Я процитировал строчки, где указан принцип. Я понимаю так, как написано, Вы ратуете за узкое понимание...Уважаемый Владимиръ тоже не смог объяснить, почему он так узко понимает".
Обратите внимание, что я не обобщал, и не говорил, что Ваше "мышление и понимание темы спора узкое", а высказался по совершенно конкретному случаю понимания конкретного места из Писания. Что мешает Вам воспринимать мои слова так как написано, не приписывая мне то, что я не говорил?
Что же касается воли пациента, то она может быть высказана любым законным представителем пациента (это не обязательно родственник), и только в случае, когда сам пациент не может высказать свою волю. Единственная проблема бывает, что формальный законный представитель не всегда знает волю пациента, поэтому чтобы снять этот вопрос СИ заранее заботятся о своих представителях, которые знают их волю. По-моему это проявление мудрости. Если бы все так поступали, было бы на много меньше проблем.
Что же касается крови, то, как я уже писал, не только СИ отказываются от её применения. Тут не столь важна причина, важно, что это право пациента, которое прописано в законе и которое попирается судами.
А обвинения не моя задача. В Писании, для христиан, нет исключений, чтобы оправдать убийство (не выдуманное типа отказа от крови, а реальное). Вы можете считать по другому, Бог нам судья.
Мне импонирует Ваша преданность и Ваше рвение в отстаивании своих убеждений, но настораживает недостаточность, на мой взгляд, хорошего основания для Ваших убеждений. Впрочем, я могу и ошибаться.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 10.12.2010 08:41
Андрей,вы всётаки неможете судить о том что моё мышление и понимание темы спора узкое как вы изволили высказать, я ведь точно так же мог сказать ии о вас но не делаю этого, к тому же воля пациента в этой теме вообще недолжна фигурировать, потому как отказывается от переливания крови почему то не пациент а тот кто является решающим звеном для спасения пациента, вот о чём я,и ещё многажды скажу что отказываются от переливания крови именно родственники умирающего и только иеговисты,но как у вас нехватает сил по собственной гордости признать это, то я то тут причём, в чём вы то меня можете обвинить, изза меня ещё ни один человек не умер слава Богу,просто спросите себя самого,я лично про вас самого пока ничего сказать немогу, ведь спор был и продолжается именно изза страшных событий, надеюсь лично вы к этому отношений неимеете,если вы именно об этом волнуетесь, а об остально то как раз я и предлогаю закончить спор, ибо в любом споре переходить на личности это дело непристойное и некорректное,тем более неблагодарное,потому как я утверждал так и буду утверждать, и мнения своего менять несобирался и неприведи Бог,стать убийцей когда нибудь,исключение в этом может быть только защита своего отечества , защита детей женщин матерей,подчёркиваю спор дальнейший неимеет смысла, и надеюсь вы в этом уже убедились, я православный и менять свою православную точку зрения небуду...
Андрей@ - 09.12.2010 16:15
Уважаемый Иван. Я процитировал строчки, где указан принцип. Я понимаю так, как написано, Вы ратуете за узкое понимание, Ваше право, но это всего лишь Ваше понимание, а не истина в последней инстанции. Уважаемый Владимиръ тоже не смог объяснить, почему он так узко понимает. Каждый из нас несёт личную ответственность перед Богом за то, как он понимает. Я Вас не принуждаю изменить свою веру, хотя и привожу разумные доводы. Но выбор всё равно за Вами.
А Свидетелей Иеговы разными способами, иногда физически, иногда шантажом, принуждают изменить свою веру, и понимать не как написано в Писании, а как диктует Церковь. Для меня разница в подходах очевидна, а для Вас?
Вы считаете этот диалог бесполезным. И Вас можно понять. Вас возмущает, что какой-то второсортный сектант имеет точку зрения отличную от Вашей единственно истиной...
Иван, повторяю, проблема не в препаратах, и не в отсутствии возможностей, а в желании и отсутствии такового. Это уже давно доказала практика. Пока альтернативой крови будет не бескровное лечение, а суд, который разрешает игнорировать законные права пациента, будет ещё много смертей.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 08.12.2010 22:24
Нет нет Андрей, как раз вы указываете на строчки где указывается о запрете питания кровью, а переливание крови никак неможет быть питанием, так что говорить вот там то сложнее а вот там то проще нестоит,в том то и дело, что слова не мной были сказанны, а я только их интерпрпретировал, и получается что как не крути а всё должно быть только по вашему, а значит пусть лучше люди мрут как мухи, я ведь неоспариваю что переливание порой крайне необходимо бывает, даже с продвижением науки, нереально выращивать кровь и заменять её вообще , а только ненадолго а значит частично, вы же упрямо твердите что искуственная кровь раз она есть значит всё равно во всех (якобы) случаях она должна быть использованна, и я уже не раз сказал что раз вы создаёте какое то общество в данном случае движение, то как раз потрудитесь на почве создания и увеличения и усовершенствования искуственной крови,вот отсюда и нестоит,уже уклонятся от своих решений, а обвинять врачей в их нереальности возможностей,и оправдывать отказ от переливания только на основании существовании искуственной крови как якобы конкретной замене донорской, извините это уже непорядок на который я показываю давно и прозрачно, так что это вы заблуждаетесь насчёт того что я многого незнаю и непонимаю, и именно вы нежелаете прекратить этот абсолютно бесполезный спор, тем самым именно сами себя выставляете в неконкретном свете пониманий, а спор как был бесполезным так и остался таковым, несмотря на просьбы прекратить эту никому ненужную демагогию...
Андрей@ - 01.12.2010 13:56
Иван, уважаемый, "только у вас понятие желудка находится на уровне капиляров и вен".
Разве я об этом писал?
Это Ваше понимание, уважаемый, и Ваши выводы, основанные на Вашем своеобразном восприятии реальности.
Вопрос о крови это не вопрос о пище. Он имеет глубокий духовный смысл. "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно".
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 01.12.2010 02:55
осталось добавить что только у вас иеговистов анатомия отличается отлюдей всего мира, только у вас понятие желудка находится на уровне капиляров и вен....
Иван Кудрявцев - 01.12.2010 02:44
Да где уж нам Андрей простым смертным дебилам понять ваш интелект который выше всех времён и народов, даже странно что не вы управляете страной
Андрей@ - 30.11.2010 14:35
Уважаемый Иван. Дубль три. Я уже писал, что вопрос о крови это непростой духовный вопрос.
Вы понимаете очень приземлёно, поэтому и не можете понять суть. Вот и получается "нескладуха".
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 29.11.2010 20:21
Да вы уважаемый Андрей даже и слышать абсолютно невсилах,вам говорят о разнице между пропитанием и переливанием крови, а вы уже от пропитании кровью переворачиваете понятия, какаято нескладуха получается у вас,вам видимо интересно именно говорить но неслышать, странно очень странно....спрашивается для чего тогда вообще стремитесь голословить
Андрей@ - 28.11.2010 01:34
Вот и для меня, уважаемый Владимиръ, совершенно очевиден запрет Бога на употребление внутрь какой-либо крови.
Мир Вам, с уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 27.11.2010 19:53
Целиком и полностью поддерживаю Владимира,мало тоговсётаки требуется уточнить фактивность того что существует превеличайшая разница между питанием и просто поддержкой человеческой жизни, вы можете непитатся несколько дней но поддержать жизненные функции организма весьма требуется, это никак подчёркиваю никак неможет быть одним и тем же, переливании крови неболее чем поддержание жизненных функций,и питание может происходить через желудок, вы можете мне показать хоть одно переливание крови через желудок,хотя питание вроде тоже в некотором роде поддержание сил, но сил и не функций организма, что всётаки относит переливание крови именно к понятию об операции по спасению жизни человеческой, а не как пропитание, с которым вы решили спутать операционное понятие поддержание жизненных функций. попробуйте прожить без крови, это никому кроме монаха киевопечерской обители Никона Сухого неудавалось,абсолютно никому, а вот без пропитания можно хоть девяносто дней продержатся,некоторым удавалось и больше
Владимиръ - 26.11.2010 10:33
Уважаемый Андрей,извините но доказывать ,что людоедство -грех( быть вампиром и пить кровь человеческую),у меня нет желания,это вещь очевидная,заповедь не есть животных с их кровию к этому не относится.
Андрей@ - 25.11.2010 13:26
Уважаемый Владимиръ. Давайте полностью цитировать: "Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую - нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает. Потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."
Я соглашусь с Вами, что это относится в первую очередь к животным. Если придерживаться Вашего предположения (т.к. в Библии не говорится что относится только к животным): "движущеяся имеются ввиду животные даются людям в пищу,но не люди", то вопрос и поедании людей с кровью был просто не актуален. Но Выше приведённый отрывок интересен тем, что содержит обобщения "будет есть какую - нибудь кровь", "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его", "не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его". Здесь разъясняется суть. Поэтому нет никаких оснований предполагать, что данный отрывок не относится к человеку.
А то по Вашему получается, что животных (биологически человек тоже животное) с кровью есть нельзя, а для человека такого запрета нет (для этого не обязательно убивать, к примеру можно выпить грамм 200 крови без вреда для человека).
Владимиръ - 25.11.2010 07:56
Уважаемый Андрей." Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится."-полная цитата из Библии,относится к животным у которых есть система кровообращения,которые человек должен употреблять в пищу без крови.Это не относится хотя бы к животным,у которых нет системы кровообращения.Человек к животным вообще не относится, и цитата к нему не имеет никакого отношения,Вы же процитировали кусок предложения,надо цитировать целиком иначе смысл меняется.
Андрей@ - 24.11.2010 03:05
Владимиръ, уважаемый, порадовали, это уже совсем другой разговор. Внимательно читая Писание, можно увидеть, что в Библии не написано: "душа безсловесных животных в крови". Написано: "душа тела в крови", и "душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится".
У зверей монополии на тело нет, так что и "душа" Вашего тела тоже в крови.
Согласны, или будете придираться?
С уважением Андрей.
Владимиръ - 23.11.2010 21:47
Уважаемый Андрей."Всё движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё"
Движущеяся имеются ввиду животные даются людям в пищу,но не люди.Можно ли поедать людей -нельзя (заповедь не убий,относится к людям,а не к животным). Может можно человеческие трупы?-Нет ,"не ядите ничего скверного".
Насчет того ,что душа у человека в крови никак не вытекает из того,что она находится в крови животных.Вы просто перевираете Библию и добавляете того чего в ней нет.
Андрей@ - 23.11.2010 12:33
Уважаемый migik. Есть Судья Праведный, он и меня и Вас, всех будет судить, так что не переживайте.
1. "оскорбление верующих"
В чём? Меня, к примеру, оскорбляет когда СИ называют сектой (в унизительном смысли), а меня сектантом. И формально, это унижение считается законным, таков вердикт суда.
2. "за пропаганду бесчеловеческого отношения"
В чём выражается бесчеловечность моего отношения? Унижать, оскорблять, призывать к геноциду, это человечно, а отстаивать свою веру не используя и не призывая к насилию это бесчеловечно?
3. "за непризнание своей собственного заблуждения на основании которого как тут выше было сказанно уже девять человек потеряли свою жизнь только изза отказа переливании крови"
Уважаемый, нет такой причины смерти, отказ от крови. Это и есть заблуждение обвинителей СИ. Вы почитайте мои аргументы, и приведите свои, которые подтвердят Ваше обвинение в моём заблуждении.

"вы ещё смеете переворачивать чужие слова в своё оправдание?"
Нет, уважаемый migik. Я лишь наглядно показал всю несостоятельность рассуждений уважаемого Владимиръа. Я уже писал, что вопрос о крови это непростой духовный вопрос. Необходимо понимать суть вопроса и учитывать всё, что в Священном Писании имеет отношение к этому вопросу.
С уважением Андрей.
migik - 22.11.2010 21:08
Андрей да вас судить вощето надо, за 1 оскорбление верующих 2 за пропаганду бесчеловеческого отношения 3 за непризнание своей собственного заблуждения на основании которого как тут выше было сказанно уже девять человек потеряли свою жизнь только изза отказа переливании крови, так что какой вы после этого уважаемый, и вы ещё смеете переворачивать чужие слова в своё оправдание?
Андрей@ - 22.11.2010 12:14
Владимир, уважаемый, выводы построены, на основании Ваших рассуждений. Почему Вы не пишите, что в Библии не написано, что есть человеческую плоть нельзя, а пишите только о крови? Рассуждения точно такие же.
Итак:
1. В Библии сказано, что "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу".
2. В Библии не написано, что нельзя есть мясо человека.
Религии учат:
1. Слова бога относятся только к животным.
2.Нельзя есть человеческую плоть.
Вывод ясен: религии учат не согласно Библии, а придумали свое учение.
Владимиръ - 22.11.2010 00:26
Уважаемый Андрей,единственно,что я писал, то,что в Библии не написано,что душа у человека находится в его крови.Точка.
Все остальные выводы Ваши ,а не мои про людоедство.

Итак:1. В Библии не сказано ,что душа у человека в его крови.2.В Библии не написано,что нельзя переливать кровь от одного человека к другому.
СИ учат:1. Душа у человека находится в его крови.2.Нельзя переливать кровь от одного человека к другому.
Вывод ясен:СИ учат не согласно Библии ,а придумали свое учение.
Андрей@ - 21.11.2010 13:04
Владимиръ, уважаемый, Вы спрашиваете: "где Вы у меня прчитали пропаганду людоедства?"
Может я не верно понял Вашу позицию? Вы утверждаете, что запрет относительно крови касается только животных, а к человеку этот запрет не относится. И аргумент: "раз в Библии не написано, что душа у человека в крови, то нет и запрета". Так? Т.е. другими словами, по Вашему, получается, что человеческую кровь можно есть. Верно? Если также рассуждать, как рассуждаете Вы (типа, где в Библии написано, что человеческую плоть есть нельзя? А раз в Библии не написано, то нет и запрета), то Бог не возражает и против употребления человеческой плоти, т.е. людоедства. Правильно?
С уважением Андрей.
Владимиръ - 20.11.2010 20:36
Уважаемый Андрей,где Вы у меня прчитали пропаганду людоедства?
Говорю я том,что в Библии не написано,что душа у человека находится в крови,написано лишь там ,что душа безсловесных животных в крови.
То,что душа у человека в крови это придумка СИ,их дополнение к Библии,они это между строк прочитали в Библии.Никто не умеет читать ,а они прочитали.Раз в Библии не написано,что душа у человека в крови, то нет и запрета на переливание крови в Библии.Любой может прочитать Библию внимательно и в этом убедиться.Таких лжеучений у СИ достаточно много.
Андрей@ - 20.11.2010 15:32
Уважаемый Владимиръ. Как я понял, Вы ратуете за то, что человеческую кровь (а может и плоть) можно есть. Мне знаете что интересно, как на это реагируют православные?
С уважением Андрей.
Владимиръ - 20.11.2010 07:16
СИ отзовитесь,где Вы прочитали в Библии о запрете переливании человеческой крови?Там сказано,что нельзя есть животных с кровью,в крови животных их душа.Не написано в Библии тоже про людей.Это ваши руководители такое изобрели,чего нет в Библии,а Вы даже Библию не прочитали внимательно.Тоже учение ,которое вам проповедует,такие же небылицы.Хотите любому объясню ,что Вам неверно говорят и никто не сможет доказать свою правоту ,не было еще таких из ваших,человек 6 разных свидетелей Иеговы приходили,приводили более знающих и никто не смог ничего возразить,все уходили ,им нечего было сказать в оправдание своей правоты,даже на основе Библии,которую они якобы знают.
Андрей@ - 19.11.2010 00:11
Иван, буду несказанно рад, если я ошибаюсь на счёт Вас...
Да откроет Вам Бог. С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 18.11.2010 16:43
Вы неимеете никакого права сравнивать меня с фараоном..
Андрей@ - 18.11.2010 12:39
Уважаемый Иван.
Врать и обвинять не по моей части. Все мои посты перед Вами, так что потрудитесь написать конкретно, какого числа, и в какое время я обвинил врачей в смерти ребёнка?
08.11.2010 12:48 я писал: "СИ сотрудничаю с врачами и предоставляют необходимые препараты в случае необходимости. Только вот далеко не все врачи хотят сотрудничать со СИ. Так что дело именно в отношении, а не в отсутствии кровезаменителей. Есть же хорошие примеры, где врачи сотрудничают". Это правда, так оно и есть. Об этом даже в СМИ пишут. У Вас есть факты свидетельствующие, что СИ отказывались сотрудничать с врачами в бескровном лечении?
"я никогда слышите никогда и низачто несоглашус оправдать убйства,если эти убийства не ради защиты родины"
И вот этот "защитник" родины, не исключено, что пьяный, сбивает ребёнка, и уезжает не оказав никакой помощи. Для Вас он белый и пушистый, он же не убивал, а виноваты СИ, они убийцы?
Иван, ещё раз. Я не спорю, т.к. прекрасно понимаю, что Вы пойдёте до конца, как фараон с армией в красное море во времена Моисея. Как я уже писал, моя цель помогать взглянуть с другой стороны, разъяснить, помочь понять. А там уж каждый сам пускай решает, все под Богом ходим.
Иван Кудрявцев - 17.11.2010 22:52
ненадо врать пожалуйсто вы сами сказали в одном посту что сотрудничаете с врачами а в другом что сами врачи виноваты, в третьем посту вы сами себе так же ротиворечите, так что сами же и себя и спросите. а мне незачем всё это талдычить пусть хоть по сотни раз,если бы я неизучал то мог бы наверно согласится с вами, но я никогда слышите никогда и низачто несоглашус оправдать убйства,если эти убийства не ради защиты родины, у вас же в тылу вершится всё что хочеш и не хочеш, так что незнаю с какого перепугу вы себе вдолбили что я поверю вам я незнаю, я вас тмногажды просил закрыть эту тему, но видимо вам главнее всего только наседать и только учить и оправдывать во что бы то нестало, так что никчему вообще вам было спорить,
Андрей@ - 17.11.2010 19:20
Уважаемый Иван. Похоже, пошёл второй круг. Чтож, дубль два.
"она отказалась, от донорской как будто искуственная может всегда поддержать жизнь, ну так вот с этого и пляшите"
Если Вам так понятнее "пляшу" отсюда. Никакая кровь не может ВСЕГДА поддержать жизнь, НИ ДОНОРСКАЯ, ни искусственная. Это не сказочная живая вода. Это факт.
"тогда почему во всех случаях заканчивается смертью, я имею ввиду во случаи в связи отказа донорской ради искуственной"
Да по тому, что Вы ничего знать не хотите о других случаях, когда отказ от донорской крови не приводил к смерти. Конечно, в СМИ о таком не пишут (хотя и там проскакивает), но я могу Вас познакомить с теми, кого без крови спасли. Ват отсюда и пляшите.
"вот виноваты врачи"
Это Вы твердите, а не я.
Иван, Вы опять и опять подтверждаете мои слова, что Вы не учитываете многие факторы. Всё далеко не однозначно.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 17.11.2010 02:26
ну надо же у вас сразу память появилась, да ещё полюбому с полным оправданием виновного, она отказалась, от донорской как будто искуственная может всегда поддержать жизнь, ну так вот с этого и пляшите все случаи со смертельным исходом, во всех случаях именно иеговисты требовали применение искусственной полностью отказываясь во что бы то нибыло от донорской, а искуственная только на краткий срок способна поддержать, но вы упорно будете упиратся чтобы только оправдать, якобы всё туманно ничего неизвестно,тогда почему во всех случаях заканчивается смертью, я имею ввиду во случаи в связи отказа донорской ради искуственной, и вы ещё мне уши трёте, что это неубийство, убийство,да ещё с циничным самооправданием, дескать вот виноваты врачи хотя во всех случаях отказывались иеговисты,так что сами себя неутруждайте зазря,каждый случай изучен,вопреки вашим желаниям, вы жестоко неправы, и никогда весь мир по вашим требованиям даже при всём желании на искуственной несможет долго поддерживать жизнь человека, а все смерти именно изза этого произошли, но ведь вы такие знахари абалденные что всёравно будете требовать доводя страдающего до смерти, при тех же самых обстоятельствах, будут виновны только врачи, а вы требующие, останетесь в стороне, как чистенькие и пушистенькие, это ваша разновидность сотрудничества с врачами
Андрей@ - 16.11.2010 17:22
Уважаемый Иван, придётся повторятся. Я уже писал, то что есть в сети мне знакомо. Можете даже не утруждать себя ссылками. И опять повторюсь, что факты я не отрицаю. Но кроме фактов есть оценки событий, мнения и т.п. Вот здесь всё очень неоднозначно.
Приведу в пример последний случай с Ваней. Какие факты мы знаем?
1. Причиной травм и тяжёлого состояния ребёнка было ДТП. Водитель скрылся и не найден.
2. Мать ребёнка не отказывалась и не препятствовала лечению своего сына, но сделала выбор в пользу бескровного лечения.
3. По решению суда лечение производилось с использованием крови.
4. Спасти мальчика не удалось.
Это факты. А вот приравнивать выбор бескровного метода лечения к убийству это ни как не факт.
Подобная ситуация и в других случаях, хотя каждый случай индивидуален.
Снова повторяюсь, что Вы не учитываете многие факторы. Всё далеко не однозначно.
С уважением Андрей.
P.S.
Я не указал ни одной прямой ссылки, но это мне не мешает. Почему мешает Вам?
Иван Кудрявцев - 16.11.2010 00:05
Андрей вы умный или больной на всю голову, зайдите в новостной канал и откройте свои зенки на пол месяца назад, и неделю назад и в 1987году и в 1999 и в 2007 годах каждый случай высвечен этих мною упомянутых событий а вы только что спустились с гор, или вылезли из древнейшего подполья, в первый раз слышите события от меня и требуете чтобы я столько смертей вам процитировал и огласил по полному списку, хотя и назвал не все года таких событий, чем это вы можете закрытся, значит прежде всётаки была в мой адрес именно пащёчина,и вы из себя такие вещи оправдывая строете чистого и пушистенького, да кто вам после этого поверить, спросил он видители что весь мир и вся Россия переживает, а он в первый раз в жизни от меня узнал)))))сказочник
Андрей@ - 15.11.2010 18:30
Иван, уважаемый. Посмотрите Андрей@ - 29.10.2010 16:27, там Вам задан вопрос: "Что конкретно я не понимаю?". Это было пол месяца назад. И где ответ? Нуту. И после этого Вы обвиняете меня: "другого вы и непонимаете и не желаете понимать,вы ослеплены желанием кого то учить обязательно, невдаваясьв подробности глубины смысла происходящего"? Я не знаю, как это назвать, чтобы не обидеть. Кстати, а Вам понятен СМЫСЛ, почему СИ отказываются от крови? Как я понимаю, нет. И Вы не собираетесь в этом разбираться, однако опять обвиняете.
Мне жаль, что Вы в моих словах видите только нападение на Вас. Это не позволяет увидеть очевидного. А именно:
1. Я никого не заставляю выбирать тот или иной способ лечения (сравните эту позицию с ПРИНУЖДЕНИЕМ лечится определенным способом, для принуждения и шантаж и даже суд используют, хотя закон даёт право выбора). Я привожу доводы, почему отказ от крови не является неразумным. А уж каждый пусть сам решает, как ему поступать.
2. И опять. Я никогда не заявлял, что все не правы. Но это опять не мешает Вам обвинять меня в этом. Почему Вы имеете право на свою точку зрения, а ни я ни другие СИ нет? Только потому, что большинство (хотя далеко не все, как Вам кажется) считают по другому?
И уж совсем невпопад приписывать мне Ваши же слова, мол: "вы сами изволили выразится что ни смотря ни на что несобираетесь менять точку зрения". Это Вы заявляли что недобираетесь менять точку зрения, а не я (читайте Иван Кудрявцев - 29.10.2010 19:17 : "точки своей не только несобираюсь изменять, но даже и спорить об этом нехочу").
Я с Вами не в игрушки играю, уважаемый. Моя жена, в больнице, видела не мало случаев запущенных заболеваний, когда человеку уже невозможно было помочь. Обратись человек раньше, можно было вылечить, однако, узнав о заболевании надеялись на исцеление, о котором Вы пишите, а в больницу не обращались. Вот они плоды, вот он настоящий ОТКАЗ ОТ ЛЕЧЕНИЯ. Однако никто по этому поводу не шумиху не поднимает.
Иван, я и раньше ошибался, и сейчас уверен, что не всё знаю, и не во всём прав, однако это не означает, что я во всём сомневаюсь. Я учусь, и если вижу ошибки, стараюсь исправится. Но я считаю, что прежде чем что-то отвергнуть или принять мудро следовать Библейскому совету:
"Все испытывайте, хорошего держитесь". Чего и всем желаю.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 15.11.2010 13:24
В том то и дело, что другого вы и непонимаете и не желаете понимать,вы ослеплены желанием кого то учить обязательно, невдаваясьв подробности глубины смысла происходящего, изза чего многажды говорил вам чтобы вы оставили эту тему, но вы не смотря ни на что стремились мне доказать что я неправ только потому что вы несобираетесь приять правду вещей, а значит вы слишком якобы правы я все остальные включая весь мир неразделяющий ваши позиции понятий все неправы, вот об этом была реч,так что я честно всё изложил,несмотря на ваши слепые ответы в одном и том же выражении разве что разной интерпретации , и как вы сами изволили выразится что ни смотря ни на что несобираетесь менять точку зрения, да вас никто и нетребует поменять свою точку зрения...вы так и непоняли, ничего,мало того вы отрицаетечудеса и правду чудес а у нас православных они совершаются каждый день, например недавнее исцеление маленькой девочки с заболеванием мозга,господь исцелил через своих святых, которых вы непризнёте а они нам помогают...но вам и этого непонять никогда...так что вы проиграли
Андрей@ - 13.11.2010 23:11
Уважаемый Иван. Предположим, Вы покажете видео и документы, которые у Вас есть. Что изменится? Для меня общая картина немного дополнится и всё.
Приведу пример. На конгрессе, прошедшем 25 июня 1933 года в Германии была принята резолюция, известная как «Декларация фактов». Знаете, как давно мусолят эту тему? И каждый понимает, как говорится, в меру своей испорченности. Опять мышление, опять восприятие. Вспомните Иова, праведного человека, тем не менее, ему были приписаны дурные мотивы. Это можно делать всегда, причём даже на пустом месте, чем собственно и наводнён Интернет. Всё далеко не однозначно, как может показаться.
Сами СИ не обожествляют людей, и прекрасно понимают, что нет сейчас безгрешных, нет совершенных. Кто из СИ не ошибался, да все ошибались. И Рассел не исключение. Другое дело как к этому относится. Вот вопрос. Вы предпочитаете обвинять, моя цель помогать взглянуть с другой стороны, разъяснить, помочь понять. А там уж каждый сам пускай решает, все под Богом ходим.
Мне жаль, что Вы, уважаемый Иван, восприняли мои слова про кусты как пощечину. Это не укор Вам, а то, как Ваше поведение выглядит с моей стороны (когда талдычат об одном и том же, а доводов не приводят). Так что не обижайтесь.
Всего Вам доброго. Да откроет Вам Бог. С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 13.11.2010 16:54
вот об этом я и говорю, вам проще и легче обвинить ,человека несведущего в компе, чем самому порыскать в тех темах о которых недвсмысленно приводятся примеры начиная с 90х годов, так вам не правда нужна,далее начиная стого что первые неудобства начались с 90х то неужели вм самому смертельно, сделать запрос, я к вашему сведению неимею право подымать некоторые документы но то что вам можно знать,вам оказывается смертельно приложить усилия настолько что за всё время общений, вы не только неудосужились приложить усилия что вывод неможет радовать не только меня, плюс к тому у меня есть видео а не отдельное нечто на сайтах, видео допросов,а здесь видео нереально опубликовать, с ним картина действительно была бы сильнее чище и правильнее
но учитывая что за всё время общения вы якобы делаете открытие, я даже нехотя могу предположить понятие ваших вопросов, но всё равно спасибо что вы как мне показалось хотите пойти навстречу моей безграмотности, я буду только счастлив, воспринять знания, мне лично неприемлемо в мирных условиях понятие врага или чего то подобного,просто я импульсивен, но это неможет сказыватся на желаниях вести диалог, надеюсь вы меня понимаете иначе не пошли бы на такой шаг как желание обьяснить как пользоватся тем или этим в компе,и потом,обвинять человека втом что он при удобном случае убежал в кусты когда сами знаете что здесь нереально опубликовать даже свидетельское видео и прочее, так что при чём тут всё остальное,это вообще извиняюсь некрасиво и неправильно...так что выводы вам конечно весьма трудно сделать но, я с уважения и это понимаю, оставляю за вами право решать что именно я хотел сказать,но на этом общение я завершаю так как надоело в течении нескольких месяцев талдычить об одном и том же да ещё в итоге получить пащёчину в понятии якобы я говорящий очевидное убежал в кусты вместо того чтобы вам (величайшим)открыть самые знаменитые факты, подробности о которых опубликованны чуть ли не в каждой облсти,начиная с 90х, а вы непреодолимо желаете выглядеть пушистым, белым и красивым а главное чистым желая доказать всё что хочется в своё оправдание,прощайте.....вам меня как я понял за слишком долгое время общения никогда непонять...
Андрей@ - 13.11.2010 13:47
Иван, уважаемый. Соглашусь с Вами, что дело в мышлении. Я факты и не отрицал, и это факт. Если не верите, прочитайте мои посты и убедитесь (если отрицательное мышление позволит). С самого начала СЛЫШУ от вас обвинения. А когда я прошу Вас обосновать ВАШИ ВЫВОДЫ (или они не Ваши?), Вы в кусты. В ответ те же самые обвинения всё снова и снова, и всё. И, по Вашему, я теперь должен называть белое чёрным, только по тому, что так принято у православных?
Иван, почему Вы не хотите понять, что упускаете из виду многие моменты? Именно это препятствует Вам делать объективные выводы. Я хочу Вам помочь, восполнить эти пробелы.
В сети информации много, и редко встречается не знакомая мне. Но я воспринимаю её не в силу узости взглядов, а в свете общей картины и полноты информации. Поэтому Вам и кажется, будто я чего-то не знаю, а если узнаю, то всё перевернётся. Могу допустить такую ситуацию, но пока ничего и близко не встречал.
С уважением Андрей.
PS
Я от Вас электронных ссылок не требовал, но если хотите, могу научить, как их делать. Это очень просто.
Иван Кудрявцев - 13.11.2010 03:03
Андрей, есливы такой умный, возмите и сосчитайте, только никто никогда неотрицал что среди осужденных, немало безвинных,так что вы слишком перегибаете палку надеясь больше на правоту человеческую,это раз, второе, это православные меньше отрицают свою вину даже если её нет, а порой готовы на себя взять чужую, но вам это абсолютно неподсилу понять,у вас только свои понятия,и психологические восприятия, против которых я и не воюю, мне это до лампочки, третье,иеговистов даже не штрафуют ввиду того что их воспринимают как больных людей, надеюсь доходчиво обьясняю, в четвёртых-от вас никто непрячет доступы поиска,вам никто незапрещает и не ставит палки в колёса на пути собирания сведений, но вы настолько себя уверили что иеговисты непогрешимы, что самой настоящей правды как раз невидите и видеть нехотите, а только решили воспользоватся тем , что я комп мало ещё знаю и потому неумею делатьэлектронных ссылок,и только потому требуете чтобы я вам сдела эти ссылочки,у меня другая задача, для решения которой я уж точно у вас спрашивать разрешения небуду, я излогаю факты а вы настолько упрям что вам смертельно самому заглянуть , вы непонятно почемуто уверены что вам все всё должны предоставить, в этом случае вы ещё слабее чем я предпологал, во первых весь мир знает факты о которых я говорю, а вы их в первый раз слышите и требуете потверждений, что на самом ли деле это было, вы никогда не спуститесь на землю,и не подыметесь ни до каких высот с таким упрямством,и желанием придратся к чужим словам, но непроверить себя, и не покапатся в обширном поисковом поле, отсюда вывод неисприятных, который даже озвучивать небуду, потому как вы ни одного слова, мною сказанного начиная от первых постов неуслышали, потому что вам ни это надо, так что сами себя обзавите чтоб вам самим себе обидно небыло
Андрей@ - 12.11.2010 15:06
Иван, уважаемый, если Вы располагаете сведениями (как Вы утверждаете) так потрудитесь ответить на заданные вопросы. А то много обвинений, а где подтверждения? Когда человек сидит за убийство, значит его вина доказана в суде. Это уже факт, а не пустые обвинения типа "убийцы". Так сколько православных сидит за убийство (не важно, каким способом он лишил человека жизни)?
С уважением, Андрей.
Иван Кудрявцев - 12.11.2010 11:54
Православные никогда не отказывались и не отказывали в переливании крови, хоть искуственной хоть донорской нам это безразлично, требуется значит надо,а чтобы поумерить свой пыл просто включите поисковик,вам это никто незапрещает, в конце концов оспаривать незнаючи это с вашей стороны необдуманно...
Андрей@ - 12.11.2010 02:01
Иван, а вот это уже интереснее. И что же говорят врачи, которые лечат без крови?
"поверте мне никто абсолютно никто непроводит исследования опрашивая только соглассных, или наоборот только несогласных"
Не обижайтесь, но именно такое впечатление производят Ваши слова.
И, кстати, если так много случаев и обвинительного материала, то ответьте, сколько СИ посадили за убийство? А для конструктива и объективности скажите также, сколько православных сидит за убийство.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 12.11.2010 00:05
Осмелюсь заметить Андрей что для конструктива мне приходится общатся со всеми и согласными и несогласными, и уж поверте мне (хотя вам всё до лампочки как я понял)никто абсолютно никто непроводит исследования опрашивая только соглассных, или наоборот только несогласных, как же вы так можете поверхностно судить, даже неизучив материала, вот уж поистине, нежелание видеть реальность,вместо этого у вас любым путём доказать что именно вы правы, и вам плевать что существуют следственные материалы, что существуют постоянные проверки по этим делам, вам всё кажется что вы в сказку попали, увы увы,иначе вам так спорить бы просто давным давно охота отпала бы,вы подскажите сударь чем эт о ваше стремление успокоить, да и кому желаете , а главное что доказать, всё что надо уже тысячу раз перепроверенно(честно говоря независимо от ваших нежеланий) и причём проверенно беспрестрастно, да и почему это следствие должно было вестись комуто в угоду, помоему это уже слишком...
Андрей@ - 11.11.2010 00:55
Иван, уважаемый. Шире смотрите, шире. Естественно, что у всех кто против будет много общего. Обратите внимание, разные отделения, разные случаи, разные ситуации, а "протоколы а доказательства и свидетельства как две капли воды против иеговистов". Вот оно, то самое мышление.
В каком медицинском документе указана причина смерти: "отказ от крови"? Однако все как сговорились, твердят одно и то же. Мне то понятно, откуда это идёт...
А Вам, для полноты картины, не хватает общения с врачами, которые не против, а уважает взгляды человека и успешно лечит без крови. А также общения с пациентами, которых спасли без использования крови.
Что же касается причин отказа, так из ваших слов видно, что это личный выбор каждого человека в отдельности.
Да и по закону разрешение надо как раз на применение крови (потому как гемотрансфузия это ОПЕРАЦИЯ по пересадке ткани), а не наоборот. А т.к. к законам в России отношение особое, то и приходится писать ещё и отказы.
Иван, поймите, что я с Вами не спорю, я хочу помочь Вам понять те моменты, которые Вы упускаете из виду. Посмотрите, я не называл врачей убийцами и не призывал Вас отказываться от крови, так что с уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 10.11.2010 14:22
Да куда уж полнее должно быть моё восприятие Андрей,когда при всех случаях смертей произошедших изза отказа в переливании крови,абсолютно разные хирургические отделения, разные люди, разные свидетели, разные те кто составлял протоколы а доказательства и свидетельства как две капли воды против иеговистов, и это в разных городах,что вы мне голову морочите,у иеговистов только повод отказывания от переливания порой разный,в одном случае они заявляют что нехотят чтобы чужая душа перешла с кровью в моего родственника, другие что якобы это людоедством является, так вы хоть бы иеговисты определились хоть бы на каком то одном требовании, а вообще муть это всё, вот и получается что совершенно беззаконно ради своих убеждений,вершите убийство,которое вы почемуто назвали в одном из постов прогрессом, да не прогресс это а регресс...ак что не мне надо выводы для себя делать а вам
Андрей@ - 10.11.2010 12:43
Уважаемый Иван.
Зачем мне доказывать, когда есть факты? Они говорят сами за себя, стоит только открыть глаза или избавится от так называемого "тоннельного мышления".
То, о чём Вы пишете это как раз и есть частный случай такого мышления. В результате Вы не видите полной картины, а видите только то, что хотите видеть. Это, конечно, Ваше право, но...
Попробуйте взглянуть шире, Вы сделаете для себя много открытий.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 10.11.2010 09:28
Все смерти случившиеся в больницах изза отказа в переливании свдтетельствуют о том что везде присутствовали иеговисты а по протоколам именно иеговисты отказывались от переливания крови своему родственнику, так что нестоит мне чего то доказывать, и на врачей переваливать свою вину, и я вам сказалспорте сами с собой
Андрей@ - 09.11.2010 17:57
Иван, уважаемый, у тех врачей, кто сотрудничает пациенты не умирают. Умирают по напрасну у тех, кто не сотрудничает. Увы такова реальность. Тоэтому братья и прикладывают усилия, чтобы как можно больше врачей сотрудничало.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 09.11.2010 02:40
хорошее же у вас сотрудничество в врачами, уважаемый. настолько классное что люди умирают изза отказа в переливании крови, и потому наверно вам проще обвинить самих же врачей, да наверно это разновидность сотрудничества..Ничего не скажеш...
Андрей@ - 08.11.2010 13:08
Теперь к вопросу что менять.
Можно многое изменить, но Бог не изменяется. И отношение Бога для СИ самое важное. Поэтому нет необходимости оправдываться перед Вами, уважаемый Иван. Бог рассудит, перед ним стоим. Но объяснить свои убеждения каждый христианин должен быть готов. Что я собственно и делаю. Почему Вы так остро на это реагируете?
Изменится Ваше отношение или нет, в любом случае Бог Судья, а не я.
С уважением Андрей.
Андрей@ - 08.11.2010 12:48
Иван, уважаемый. Вы опять забыли, что СИ сотрудничаю с врачами и предоставляют необходимые препараты в случае необходимости. Только вот далеко не все врачи хотят сотрудничать со СИ. Так что дело именно в отношении, а не в отсутствии кровезаменителей. Есть же хорошие примеры, где врачи сотрудничают. Если человек хочет, он найдёт возможности, а если не хочет, то найдёт тысячи причин, чтобы не делать. Увы, такова реальность, с которой сталкиваются СИ.
"мало того вы так и не ответили на мой поставленный ребром вопрос"
Какой? Про производство заменителей? Так зачем изобретать велосипед. Всё уже сделано, производство налажено, возможности есть, осталось только врачам использовать эти возможности. Но многие, к сожалению, не горят желанием что-то менять в своей практике.
Иван Кудрявцев - 08.11.2010 10:59
нестоит из себя изображать мучеников, никто из врачей вас под растрел невыводил, и как вы изволили сказать об окупации, тоже перегибаете,я знаю эту ситуацию которую вы обрисовали,врачи к вашему сведению делают то что в силах, и вдруг иеговисты отказываются от переливания, только потому что они решили врачи всесильны, и даже неимея искуственной крови они сделают якобы всё выше своих возможностей и предоставят эту неимеющююся в наличии искуственную кровь, и вам даже я так понял необьяснить что такое нереальность имения в достатке того или иного препарата, вам это пустой звук все обьяснения, вам главное требовать, а вот как раз вам то и получается что в случае смерти обвинить врачей,хотя отказываете в переливании именно вы иеговисты, неужели вы до сих пор непоняли этого,даже ребёнок пятилетний поймёт что если считать что все виновны кроме меня любимого значит что то делаю нетак именно я, и надо пересмотреть собственное я, тем более свои действия, у вас же получается хоть кол на голове чеши, нет знаете ли так непойдёт,так что пишите сколько хотите здесь этим вы только усугубите свою вину оправдывая собственную вину и сваливая её на врачей, мало того вы так и не ответили на мой поставленный ребром вопрос, вы возмётесь за производство искуственной крови чтобы уже нена врачей вину перекладывать?но по всему видно что несобираетесь, ведь главное требовать,и требования ставить так чтоб продолжали изза необдуманных требований умирать безвинные люди и вину проще простого перекладывать на врачей, просто у вас всё решено, и тут вдруг кто то наподобие меня окоянного вмешивается и что то требует изменить в своих действиях, однако для вас иеговистов изменить своё поведение во первых смертельно, во вторых боязнь признать собственную вину в смертях безвинных, а тут такая удобная возможность в эфире прикрытся строчкой из евангелия,так что хоть тысячу раз повторюсь мне плевать что вы и как вы оправдаете в своих действиях, но вам не мир надо переделывать а самих себя свои действия, так что никто и никогда с вами несогласится кроме самих иеговистов
Андрей@ - 08.11.2010 00:55
Уважаемый Иван. Я привёл эти примеры, чтобы Вы могли представит с каким отношением сталкиваются СИ проявляя свою веру и преданность Богу. Отношение главное, а не оснащение. А что оснащение усугубляет ситуацию, в этом Вы правы.
О вине врачей опять таки не мне судить. Но когда, в место того чтобы лечить всеми доступными средствами (кроме крови), врачи начинают давить на пациента или его законных представителей, то эта ситуация, напоминает мне захват заложников: "или Вы соглашаетесь на наши условия, или мы их убьём, а виноваты в их смерти будете Вы".
Может для Вас, Иван, и допустимо поступаться своей верой и отношениями с Богом, но наш Господь Иисус и его ученики (да и до Иисуса много примеров есть) оставили нам совсем другой пример.
Проблема то искусственная. Там, где отношение нормальное, обходятся без крови, без судов, и без напрасных смертей.
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 06.11.2010 21:00
Кстати как раз насчёт заражённой крови,это только потверждает мои слова о количестве потребности в переливании и несоответсвия возможности в отделениях всё успеть, что уж тогда говорить о количестве требуемой крови...С уважением
Иван Кудрявцев - 06.11.2010 17:14
Уважаемый Андрей, прежде чем судить, сперва сосчитайте сколько в Россие хирургических отделений, затем сосчитайте сколько каждому отделению в среднем требуется искуственной крови, потом прикиньте сколько это потянет возможностей а в первую очередь затрат, к бабке ходить ненадо что у вас нежелание смотреть правде в глаза, так что сколь раз говорил и ещё столько же раз скажу вам точно не комне я вам ничем помоч несмогу, при всём моём желании, мало того, завышать прецент вины врачей это самое лёгкое что можно сделать а сами постойте у каждой койки сами побегайте по инстанциям по поддержке по переливанию тогда у вас лично всё станет на свои места и судить врачей перестанете, паз и навсегда, хотя вам лично бесполезно обьяснять что такое реальность и что такое натянутая цифра которой можно и обвинить и перевернуть факт, что в общем то и вершится, так что нестоит выдавливать из себя продолжение темы, потому как неправда никому ненужна, тем более смерть за просто так как вы говорите сфабрикованная, якобы просто незахотели помоч умирающему, так вот сами возмитесь за производство искуственной крови , раз такой умный, и тогда непотребуется столько тем и лжеоткрытий делать, без обид и с уважением...
Андрей@ - 03.11.2010 00:19
Наберите в яндексе "Приводите доноров или умирайте!", тоже показательный случай.
Андрей@ - 02.11.2010 23:52
И ещё Иван, информация для размышления: "за последние 10 лет в России зарегистрировано 65 заражений от донорской крови" (по материалам Аиф). И это только выявленные!
Если в больнице нет каких то препаратов, то неужели Вы будете это выяснять заранее, перед несчастным случаем? И неужели в больнице не постараются спасти Вашу жизнь тем, что есть? Почему же тогда некоторые врачи отказывают в лечении СИ, а не используют все возможности помочь без крови?
С уважением Андрей.
Андрей@ - 01.11.2010 15:44
Уважаемый Иван. Ваше право, как хотите, так и считайте. Бог рассудит. Важно как на это посмотрим не мы, люди, а как на это посмотрит сам Господь.
Но я знаю, что часто дело не в кровезаменителях, а в нежелании лечить без крови. Не лечили и всё. И человек умирал, хотя для того, чтобы помочь всё было. Но обвиняли СИ.
С уважением, Андрей.
Иван Кудрявцев - 01.11.2010 14:37
Не всякая хирургия может себе позволить наличие искуственной крови,просто подумайте одно дело дешевизна и совсем другое доступность, вещи слишком разные значит непоинтересовавшись есть искуственная кровь в наличии или нет, иеговисты всётаки отказываются от донорской что уже нераз привело к смерти что конечно не может расматриватся иначе как убийство ибо даже как я сказал не поинтересовавшись есть искуственная кровь или нет,но уже неподумав о том что отказом от донорской крови вы рискуете пациэнтом, а это не иначе как оставление в опасности человека , и в случае смерти пациента это можно смело назвать уже убийством, независимо от желания верить в это или нет, так что врачи абсолютно непричём..а вина на иеговистов ложится...вот потому то я немогу изменить своего мнения хотите вы этого или нет....с уважением ко всем
Андрей@ - 01.11.2010 12:54
Иван, я понимаю, Вам трудно это понять, т.к. у Вас своё понимание. Объясню различия в понимании на примере. Всем известно, что СИ не идут служить в армию. И за это их, мягко говоря, критикуют. Но почему они не идут? СИ отказываются УБИВАТЬ других людей! Наш Господь Иисус никогда не учил убивать, а учил проявлять любовь и полопаться на Бога.
Но есть другой взгляд, которому уже не Иисус учит. Спасая свою жизнь, или жизнь ближних можно лишить жизни другого человека. Таким же образом оправдываются и решения политических вопросов.
Ситуация с кровью совершенно другая. Есть ясные указания Бога по поводу отношения к крови. Чтобы было понятнее можно сравнить с запретным плодом. Этот плод нельзя было есть не потому, что он был ядовитый или был способен принести вред. Значение имело отношение к запрету Бога. А представьте ситуацию формального подхода. Сварить из запретного плода компот, или выжать сок. Вроде как уже и не плод, вовсе и не ем, а пью.
Так вот и с кровью тоже имеет значение отношение. Это не простой духовный вопрос особенно в силу того, как стали применять кровь. Проявляя послушание Богу, СИ отказываются от крови. Приводит ли это к смерти? Само по себе нет! Нет такой причины смерти - отказ от крови. Да и лечение без крови возможно. Но можно поставить человека в такие условия, когда отказ от крови равносилен смерти. Эти условия практически всегда создаются искусственно. Это подобно тому, как раньше поступали с христианами. Как пишет Тертуллиан им давали есть кровь (колбасу с кровью). Тогда перед христианином стоял выбор или отречься, есть кровь и спасти жизнь, или остаться верным, не есть кровь и умереть. Что выбирали христиане?
Печально, что врачи как бы берут детей в заложники, чтобы оказывать давление на родителей, склоняя их пойти против своей совести.
Иван Кудрявцев - 31.10.2010 22:28
Любовь Божия к ближнему моему должна проявлятся через собственную готовность пожертвовать самим собой ради спасения жизни своего ближнего у вас же я наблюдаю совсем обратное нечто пожертвование не собой а кем то пусть даже ради большего количества людей, и это вы называете прогресом? такое оправдывать у меня рука неподымется, простите именно против этого я и говорю, а уж Господь спросит несомневайтесь....неужели врачи такие тупые что непонимают всего положения, такими требованиями как благим намерением можно вымомтить прямой путь в ад...
Иван Кудрявцев - 31.10.2010 21:59
понимаете ли требовать можно абсолютно по разному, и вариаций будет тысячи как и результатов, но требовать приводя через это к смерти вместо помощи такое никогда Господом неосвящалось во всяком случае непомню такую практику и чтоб она( такая практика)была угодна бога
Андрей@ - 31.10.2010 21:06
Уважаемый Иван, видимо Вы меня не поняли. То, что есть сейчас удручает, но благодаря настойчивым требованиям СИ дело, хотя и медленно, но движется. Среди больных, СИ пионеры в бескровном лечении. А пионерам всегда нелегко.
А если не знать своих прав, не требовать того, что гарантируется законом, и вообще не пользоваться личным выбором, а перекладывать свою ответственность на других, то ничего и не сдвинется.
Иван, скажите, Вы благодарны тем, кто стал христианам в первые века Н.Э., за то, что они не ждали благоприятного времени незнамо сколько, когда всё само образуется, а меняли убеждения и становились христианами, даже не смотря на реальную угрозу для жизни?
Иван Кудрявцев - 31.10.2010 18:21
Увы увы немогу согласится ибо видел всю свою жизнь совсем противоположное,вашим словам, может гдето в Москве это незаметно или невидно, но поверте мне я знаю что говорю, и потому немогу согласится о том что данные деяния со стороны иеговистов именно как услуга, может оно так и выглядит но только в некоторой позиции, а на самом деле увы увы,может действительно будущее за безкровное лечение, но на это надо столько титанических усилий, столько средств, столько поддержки что такое боюсь возможным неиначе как через двести тритсо лет, во всяком случае у нас в стране, вот именно отсюда и надо как говорится отсчёт вести, а не от требований замены донорской на искуственную,если желаете убедится посетите сибирские больницы, уральские, и так далее и вы увидите, что говорю я опираясь на реальность.ничего не беря с потолка...с уважением
Андрей@ - 31.10.2010 13:45
Иван, я бы согласился, но бескровное лечение обходится дешевле, а вот подзаработать на таком лечении действительно труднее. Так что дело явно не в возможностях, а в желании, точнее в его отсутствии. Это реальность, в которой приходится жить СИ. А самое интересное, что благодаря своим убеждениям СИ делают обществу большую услугу, в отличие от тех, кто думает только о себе. Бескровное лечение это - меньше смертей, меньше осложнений, опять-таки экономия средств. За бескровным лечением будущее медицины. Но кто это ценит...
С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 30.10.2010 20:26
Это не разгильдяйство Андрей,а именно нреальность возможности,не всякое отделение настолько богато,ведь и не всякое отделение, после распада союза оклималось и набрало столько сил чтоб можно было себе поволить буквально таки все возможности,отсюда и непонимание , отсюда и неувязки,конечно государство помогает многим но это незначит что государство сможет помочь всем и всегда, и буквально таки всё предоставить, именно это реальность номер один ну и конечно плюс современное желание врачей подработать лишний раз, боюсь что иначе от современных больниц ничего бы не осталось, и это тоже неприятная но реальность,да и с препаратами сами знаете не всё так просто,т это ещё не все проблемы, так что как говорится сказать можно всё но всё ли будет в пользу..с уважением
Андрей@ - 30.10.2010 12:57
Иван, конечно, я с Вами соглашусь, что разгильдяйства везде хватает. Поэтому и приходится СИ иметь эти препараты, чтобы предоставлять таким нерадивым врачам, хотя предоставлять и не обязаны. Но если врач встанет в позу, то и это не помогает. Сколько раз такое бывало. Или так, или не так. Вот Вам, по сути, и расстрел... Ситуация печальная, но реальная. Чтобы это понять, с этим надо столкнуться. Не дай Вам Бог...
С уважением, Андрей.
Иван Кудрявцев - 30.10.2010 03:26
А вы поинтересовались когда либо о том что далеко невсякое хирургическое отделение может иметь искуственную кровь , тут хоть на изнанку вывернись а нету её, даже независимо от того кто то желает чтобы переливали искуственную или донорскую,но поскольку некоторый народ бывает упрям, то и смерть уже изза этого случилась не одна,вот ведь как получается то, так что хотел я считать эти случаи не убийством но простите это факт реальный..да и ещё есть аспекты о которых мне разглашать надо иметь разрешение, а таковое мне никто никогда наверно недаст, я вас почемуто понимаю, а вы меня неочень но всё равно спасибо за попытку понять...с уважением ко всем
Андрей@ - 29.10.2010 23:12
Уважаемый Иван, я старался помочь Вам понимать других и уважать их взгляды, которые тоже имеют право быть, так же как и Ваши взгляды.
Я же не говорил, что Ваши взгляды не правильны, а лишь хотел понять, на чём они основаны. И теперь уже окончательно убеждаюсь, что моё первоначальное предположение оказалось верным. Вы искренье считаете, что отказ от переливания крови это убийство, это конечно Ваше право. Я не считаю это убийством. И аргументов, почему я так считаю, привёл достаточно. Вы их не принимаете, тоже Ваше право. Бог рассудит. А, на мой взгляд, то о чём Вы постоянно твердите: убийство, оправдания, мои обиды и т.п. существуют не в реальном мире…
Ничего против Вас лично не имею. Видимо пока не время. Да откроет Вам Бог.
P.S.
Информация к размышлению.
То, что мне уже давно известно, сегодня прочитал в одной статье: "многие врачи не хотят, что называется, связываться [не обращаются в суд для получения разрешения], тем более, когда ясно, что родители состоят в какой-то религиозной организации, фанатично исповедуют некий культ или веру. Они предпочитают потянуть время, и тянут иногда месяц, что приводит к смерти". Именно так обстоит дело в большинстве случаев смерти СИ и их детей. В место того, чтобы лечить, ТЯНУТ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ. Результат - смерть, СИ как всегда виноваты, а врачи белые и пушистые.
Иван Кудрявцев - 29.10.2010 19:17
Уважаемый Андрей какое всётаки у вас глубокое заблуждение, чем вы лично мне можете помочь, вы не Господь Бог, вы такой же человек как я,а мне кроме Господа Иисуса Христа никто непоможет, но он меня никога небросал, так что непонятно чем это вы мне можете помочь,тем что я не понятно почему прям таки обязан поменять свою точку зрения, ну так вы не ктому обращаетесь, я всегда считал что отказ от переливания крови это убийство, и точки своей не только несобираюсь изменять, но даже и спорить об этом нехочу, ато что вас обижает живёт в вас самих же, посудите сами спор начался с того что вы оправдываете смерть изза отказа переливания крови, а я хоть вы голову об пол разбейте немогу оправдывать смерть , если она непришла от Бога, и вы ещё обижаетесь на мои выводы, делаете вид что хотите понять меня, причём на таком прозрачном событии дел,вам меня невчем обвинить потому как не я а вы любыми способами стремитесь оправдать убийство путём отказывания от переливания крови, и сколько я вам говорил давайте закончим разговор, он всё равно во первых ненапользу а во вторых,вы мне ничем помоч несможете по одной простой причине и я замучился вам одно и тоже повторять,я всё равно останусь при своём мнении на которое вопреки вашим желаниям имею полное право, такчто очень прошу ненадо меня переубеждать,я тоже немало знаю в этих делах но именно поэтому остаюсь при своём мнении, на которое повторяю имею полное право,прекращайте спор прекращайте спор прекращайте спор прекращайте спор!!!!!!
Андрей@ - 29.10.2010 16:27
Иван, давайте конкретнее.
1. "кроме придирок с вашей непонимающей стороны я неразу здесь непрочитал"
Я стараюсь Вас понять, но это трудно, когда одни обвинения и ни каких оснований. Что конкретно я не понимаю?
2. "раз вы такой умный то и живите без крови настоящей влейте себе искуственную, и попробуйте жить"
Зачем? Если в этом будет необходимость, то это сделает врач. Я ничего против крови, тем более дарованной мне Богом, не имею.
3. "вы из себя такого умного строите только на основании того что ваша жена имеет отношение к врачебной практике, а вы сами , что вы сами лично"
Я сам лично интересуюсь этим вопросом, чтобы понимать, что к чему. Поэтому знаю и о крови и о заменителях, о плюсах и о минусах. Поэтому могу судить уравновешенно, а не однобоко. А Вы?
4. "последнее лично вас именно я необвинял в смертях"
Ну, как же не обвиняли. Даже с фарисеем сравнили, который прошёл мимо, не оказав помощи. Если не мне, то кому адресованы Ваши слова: "вы отказываете в переливании крови человеку которого можно спасти, и вы какфарисей проходите мимо"?
5. "думаете вы меня положили на лопатки, недождётесь"
Я хочу Вам помочь, а не "уложить". Понимаете, когда человек не знает, и отрицает, это одно, а когда знает, но всё равно упирается, тогда совсем другое.
6. "имейте всётаки совесть, кто вам сказал что весь мир не в ногу а один вы в ногу шагаете"
В том то всё и дело, что мир уже вперёд ушёл, а мы всё топчемся, лечим по старинке. Тем более я не на мир ориентируюсь, а на Бога. Можете себе представить Господа нашего Иисуса идущего в ногу с миром? Он мой Учитель.
7. "я в предпосднем посте сказал о том что не донорская кровь больше вреда причиняет а именно искуственная"
Хорошо, но где доводы? "даже искуственной крови есть некоторый недостаток" - это не довод, т.к. у всякого метода есть недостатки, ограничения т.п.
8. "спорите вы со мной исключительно изза задетой гордости неболее того а гордым Господь противится смиренным даёт благодать"
С Господом я согласен. И с Вами неоднократно соглашался. Признавал, что не всё знаю и могу ошибаться. А Вы? "всё равно останусь вопреки вашим понятиям при своих мнениях" - так Вы понимаете смирение?
С уважением. Жду ответов.
Иван Кудрявцев - 29.10.2010 14:24
кстати я в предпосднем посте сказал о том что не донорская кровь больше вреда причиняет а именно искуственная, так что прощайте уважаемый знахарь до сдедующих тем а эту я лично закончил, а вы можете сами с собой сколько угодно спорить, потому как наш с вами диалог задел вашу гордость, и спорите вы со мной исключительно изза задетой гордости неболее того а гордым Господь противится смиренным даёт благодать
Иван Кудрявцев - 29.10.2010 14:15
Во первых Андрей именно что не вы сам медик а ваша жена, и потому кроме придирок с вашей непонимающей стороны я неразу здесь непрочитал, во вторых,раз вы такой умный то и живите без крови настоящей влейте себе искуственную, и попробуйте жить, вы из себя такого умного строите только на основании того что ваша жена имеет отношение к врачебной практике, а вы сами , что вы сами лично,и последнее лично вас именно я необвинял в смертях, но всётаки вы настолько в данном вопросе настырны, что я вынужден подумать о вас только одно, уж невзыщите, думаете вы меня положили на лопатки, недождётесь, уважаемый, ещё раз повторяю, ищите себе кого то другого собеседника по этой теме, хотя бы по подобной настырности, имейте всётаки совесть, кто вам сказал что весь мир не в ногу а один вы в ногу шагаете, имейте достоинтсво прекратиь эту полную бесполезность разговора, с каких щей я должен согласится на оправдание убийства, за такое в древней церкви даже проклинали....
Андрей@ - 29.10.2010 13:14
Уважаемый Иван, конструктивная критика основана на фактах, а не на субъективном восприятии вещей мало знакомых Вам. Каковы же факты?
"сколько помню искуственная кровь способна совсем ненадолго поддержать человека"
Вы правы Иван, но не надо забывать и тот ФАКТ, что перелитая кровь делает то же самое. А знаете, как переносит организм переливание? Самое "безобидное" температура подскакивает до 40!
"если вовремя непоменять кровь или не добавить происходит атрофирование мозга, и человек умирает,а всё только потому что кто то отказа в переливании крови"
И где здесь ФАКТЫ? Если не лечить, то так и будет, а если лечить, то можно помочь. ФАКТ в том, что донорская кровь, в такой ситуации, имеет существенный недостаток. Она способствует образованию тромбов, а в мелкие сосуды, из-за слипшихся эритроцитов, ей трудно проникнуть. Это усугубляет ситуацию с кислородным голоданием.
"а вы сами то присутствовали сутками при подобных случаях и решении врачей таких случаев, вы сами лично наблюдали разницу человеческого состояния, когда ещё совсем чуть чуть осталось и человека уже нельзя будет спасти"
Я нет, а жена (медик) очень много раз. И она прекрасно ФАКТЫ, а не мифы. Кровь лили и люди умирали, знаете, сколько она такого повидала?
"уверяю вас человеческую кровь никто никогда незаменит окончательно"
Рассмотрим ФАКТЫ
Факт 1. Для нашей крови НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ, т.к. она индивидуальна как отпечаток пальца. Поэтому и ДОНОРСКАЯ КРОВЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОЙ ЗАМЕНОЙ нашей!
Факт 2. Нет необходимости менять, есть необходимость подержать организм, пока он не восполнит недостаток крови. Для это и используют как препараты крови так и кровезаменители. У НИХ ЕСТЬ СВОИ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ.
Кстати, уже делают кровь аналогичную донорской. Пока очень дорогая.
Поэтому я и сказал Вам, что Вашу голову, уважаемый Иван, ни кто не морочит. Просто я восполняю Ваши пробелы, из-за которых Вы заблуждаетесь. И я по прежнему желаю Вам помочь.
Все Мы под Богом ходим, и за все свои слова и дела ему дадим ответ. Я, конечно, понимаю, что Вам удобнее быть обвинителем, "я сказал, приговор вынесен, оправдания не принимаются, разговор закончен", но кто поставил Вас судить? Как не это смотрит Судья праведный? Задумайтесь.
С уважением, Андрей.
P.S.
Благодарю Вас, за то, что не оскорбляете.
P.S.
О диабете. У моей сестры с детства диабет. И в этой области, в силу этого обстоятельства, мои познания довольно обширны.
Иван Кудрявцев - 28.10.2010 21:31
Уважаемый Андрей, во первых от самооправданием которым вы занимаетесь святым нестанеш, во вторых придиратся к словам я тоже мог бы но делал этого ввиду уважения, и соблюдения дистанции, в третьих, если например человек диабетик ему тоже можно отказать в инсулине, пусть умирает ведь это по вашим словам неубийство и инсулин можно неиспользовать,в четвёртых,вам даже не подсилу остановится когда вам говорят что дискусия окончена,в пятых,как я уже сказал что Госполь будет судить не за то что кто какого рассуждения а кто что сделал для ближнего своего а отказывая в переливании нуждающемуся вы неиначе отказали в возможности жить, в шестых сколько помню искуственная кровь способна совсем ненадолго поддержать человека а потом если вовремя непоменять кровь или не добавить происходит атрофирование мозга, и человек умирает,а всё только потому что кто то отказа в переливании крови видители, душа перейдёт из одного в другого, а то и ещё хуже суждения встречаются,в седьмых, вы я знаю что всегда оправдаетесь независимо от того правы или нет, и вопросы у вас были именно соответствующего характера, потому я и сказал что дальше спорить неочем - всё равно каждый останется при своём мнении,в восьмых есть определённая группа людей для которых риск относительная штука, тоесть можно обойтись действительно без переливания крови, но есть такие кому другого способа просто для выживания несуществует, однако кто то вбил себе в голову что раз можно якобы всё решать без переливания то надо отказывать в переливании крови,а вы сами то присутствовали сутками при подобных случаях и решении врачей таких случаев, вы сами лично наблюдали разницу человеческого состояния, когда ещё совсем чуть чуть осталось и человека уже нельзя будет спасти, и уверяю вас человеческую кровь никто никогда незаменит окончательно , всё что придуманно придуманно для спасения жизни но для возможного спасения, и даже искуственной крови есть некоторый недостаток, о котором врачи неафишируют,вот потому я и сказал что вы морочите мне голову, так что опять без обид, а всё остальное просто прикрытие евангельскими строчками что в общем то неугодно Богу, потому то меня ничуть неубеждают ваши рассуждения, так что и здесь без обид, и при том всём я всётаки неиспользую ваши строчки против вас, но критикую ненагло как вы мне изволили истолковать, а конструктивно, без намёков на всякие оскорбления, так что ушат грязи как вы изволили выразится на вас никто не выливал, но констатировать факты моё прямое преимущество, так что вынужден откланятся,видя что сей диалог неможет привести к доброму результату, при всём моём уважении...
Андрей@ - 28.10.2010 16:24
Иван, Вам голову никто не морочит.
"несуществует лечения которое бы только спасало, и не имело оснований для ошибок,так что хоть с кровью хоть без крови люди надеюсь не сделаю открытия всё равно рано или поздно умирают, но продлить чьейто жизни срок это вполне реально"
И опять я с Вами соглашусь. Хотя возможность продлить жизнь зависит от множества факторов.
"об этом то и речь что видя как человек умирает и отказать в переливании крови, это убийство"
Я понимаю, что Вы так считаете, но не понимаю почему. Как я понял по Вашим словам: "без крови ты лечиш или с кровью,главное что ты спасаеш или пытаешся спасти чьюто жизнь", Вы не отрицаете возможности спасать жизнь без крови. Тогда почему Вы сам себе противоречите?
"вы отказываете в переливании крови человеку которого можно спасти" И какое препятствие для спасения? Отказ от крови, это не препятствие. Лечат и СПАСАЮТ без крови не хуже чем с кровью. Иван, да и как я могу отказать? Это не реально. Каждый сам принимает решение, за детей, естественно, родители.
"вы какфарисей проходите мимо, вот за это и плюс за самооправдание Господь будет судить, независимо желаете вы это понять или нет, так что диалог закончен"
Вот я уже и фарисей. Спасибо на добром слове. Скажите, а Вы пытались понять, или только указывать на недостатки и осуждать способны? А помогать, как добрый самаритянин, не пробовали? Я то понять Вас желаю, поэтому и вопросы задаю, и диалог продолжаю.
"же не первый начал этот спор"
Согласен, Вы не спорили, просто вылили ушат грязи и осудили без вины. Спасибо очень приятно. Тем не менее, с уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 27.10.2010 13:30
Уважаемый Андрей, я бы вас попросил, не морочте мне голову, несуществует лечения которое бы только спасало, и не имело оснований для ошибок,так что хоть с кровью хоть без крови люди надеюсь не сделаю открытия всё равно рано или поздно умирают, но продлить чьейто жизни срок это вполне реально,об этом то и речь что видя как человек умирает и отказать в переливании крови, это убийство, единственное лечение никогда неимевшее потологий,это если сам Господь вылечит, что в жизни своей я неоднократно наблюдал в нашей православной церкви, исцеления были как от болезней так и от бесноватости,тоесть изгонялся из человека бес,так что я вам сказал то что сказал, мы вроде люди цивилизованные, и значит должны понимать, что если без крови ты лечиш или с кровью,главное что ты спасаеш или пытаешся спасти чьюто жизнь, которая оказалась доверенной Богом в твои руки, и вдруг ктото отказывается переливать кровь видители у него убеждения сильнее братской любви,и это неможет ненапрягать, и хоть как хоть что вы говорите я останусь при своём мнении, убийство останется убийством перед Богом независимо хотите вы его считать убийством или нет, вы отказываете в переливании крови человеку которого можно спасти, и вы какфарисей проходите мимо, вот за это и плюс за самооправдание Господь будет судить, независимо желаете вы это понять или нет, так что диалог закончен, я нехочу тратить себя на лишний никому ненужный разговор, если это вас задевает и желаете ещё спорить то прошу найдите когото другого, я же не первый начал этот спор,и всё равно останусь вопреки вашим понятиям при своих мнениях, потому как меня учили неубий не укради...с уважением ко всем
Андрей@ - 27.10.2010 01:35
Уважаемый Иван, вот с этим я полностью согласен: "неважно как на это посмотрим мы люди главное как на это посмотрит сам Господь". Сам Господь указывает нам, чья кровь по истине спасает. Понимаете Иван, кровь это не волшебный эликсир жизни. Вы думаете, не умирают те, кому перелили кровь? Умирают. Для Вас наверное новость, но даже одна единица крови может убить вполне здорового человека даже через пол года после её применения, в результате развития глубокого венозного тромбоза или полиорганной недостаточности. А бескровное лечение разве не спасает жизнь? Спасает! Если Вы таких примеров не знаете (в СМИ об этом практически не пишут), то я этих людей знаю достаточно много. Человек умирал, ему помогли без использования крови, он сейчас живёт и радуется. Я не зря Вас спрашивал, на сколько хорошо Вы разбираетесь в медицине, т.к. реалии жизни показывают, что есть и без кровное лечение, и лечение с применением препаратов крови. У каждого метода есть свои плюсы и минусы. И то, и другое лечение спасает жизни!!! Я уже писал Вам, что могу Вас познакомить с живыми доказательствами моих слов. Какие ещё аргументы Вам нужны? Иван, я ни как не могу понять, почему Вы так уверенны, что отказ от переливания это убийство? Какие у Вас есть основания для этого утверждения? И почему диалог бессмысленный? Разве не может быть, что Вы ошибаетесь? Я могу ошибаться. Приведите пожалуйста мне аргументы, чтобы я понял свою ошибку, если она есть. С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 26.10.2010 20:35
Уважаемый Андрей,неважно как на это посмотрим мы люди главное как на это посмотрит сам Господь,и потому хоть как вы называете себя правым но видя что человек умирает, и отказать в переливании крови это убийство и никакое оправдание, даже под прикрытием духовности неможет иметь силу пусть даже оно будет самым красивым, потому я и предложил завершить сей бессмысленный диалог, убийство останется убийством, независимо от способа...с уважением ко всем, надеюсь этот прозрачный ответ модератор неудалит, потому как я ничего несовершил оскорбительного как и непроизнёс...
Андрей@ - 26.10.2010 03:15
Иван, уж и не знаю как Вам ещё объяснить то.
1)Про то, как ловко перевернули слова Иисуса я пример приводил. Уверен, что если углубится в изучение философской мысли, то можно найти этому множество оправданий, но это не вернёт миллионы жизней. Стоит ли тогда в это углубляться? Не лучше ли не уклонятся "от простоты во Христе"? Да и на мой пример, от Вас ни каких возражений не последовало.
2)И на счёт доказательств, увы. Какие Вы привели доказательства своих обвинений? Почему Вы называете убийством смерть в результате травм, а того, кто причинил эти травмы, виновником не считаете? Вы хорошо разбираетесь в медицине? У меня жена медик, с кровью работает и в этих вопросах хорошо разбирается. Кто называет вещи своими именами, медицинский специалист, журналист или Вы? И теперь самое главное.
3)Мышление. Печатается за границей, значит против России. Отказывается от крови - убийца. И т.п. Это конструктивно, это созидает, это содействует любви и взаимопониманию между людьми с разными взглядами? Я встречал и таких, кто по этому пути ещё дальше пошёл, и уже православных делил на христиан и не христиан.
Рассуждать и делать выводы можно в любую сторону, но слова нашего Господа Иисуса Христа не изменятся: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". Иван скажите, Может Вы считаете, что здесь наш Господь Иисус про двенадцати томник жития святых говорит? Надеюсь, что не обидел, а побудил задуматься. С уважением Андрей.
Иван Кудрявцев - 25.10.2010 15:15
так вот уважаемый Андрей, если бы вы удосужились усмирить свою гордыню, и заставили себя изучить вам предложенное то,словами бы небросались о перевёрнутости истины нами православными, а поскольку, непосилам изучить предложенное, то говорить чтоименно мы православные перевернули смысл. вам просто никто право недавал хотябы потому что говорите себе в угоду и без доказательно, несочтите за обиду, но диалог зашёл в тупик не по моей вине, ведь прежде чем говорить, просил доказательств а их небыло предоставленно, при всём том что я старался излогать прозрачно, ничего не беря из собственной головы, и как я уже говорил просто так пулять евангельскими строчками может даже безграмотный,так что давайте прикроем этот диалог, поскольку вы сами нежелаете конструктивно взглянуть на вещи и назвать события своими именами. а именно убийство остаётся убийством независимо от желания себя оправдать, ведь никто вас иеговистов не выводил на растрел предлогая или Бог или переливание, вы это уже взяли из головы как бы сами от себя, и следовательно смерть произошедшая в результате отказа в переливании крови.остаётся на совести отказавшегося от переливания во преки даже собственной возможности чисто по братски дать собственную кровь ради спасения ближнего,и поверте мне Господь спросит не от того что вы себя оправдывали а от того что отказали в переливании что привело к смерти ближнего изза нежелания принять сторону понятий страдающего,разве этому учил Господь Иисус Христос, он учил милосердию и любви, а не сухому мёртвому суждению,а в качестве собственного самообразования изучите сотню раз притчу о ближнем , и спросите сами себя кто для вас ближний. а) тот что на картинке.Б)тот что разве что родня.и В)тот кому вы оказали милость независимо от собственных желаний оправдатся, а посему я останусь при своём мнении в виду того что вы сами себя обличили, для вас смерть важнее чем правда...хотел бы я думать по другому и потому то специально затеял сей диалог, но вы меня очень разочаровали, причём в очередной раз...с уважением ко всем
Вадим - 25.10.2010 11:43
Вопрос, ангелы тоже сотворены от духа, так что они все Боги? Исая 45:5 чётко говорит сам Бог, что нет Бога кроме него. Также мы знаем, что Иисус Архангел Михаил/ По вопросу почему не крест, писал ранее жаль модерацию по какой-то причине не прошло. Попробую ещё кратко. В библии писали ставрос или ксилон , что в переводе означает столб или бревно, жердь но никак не крест. В то время была проблемма в местах казни найти деревья, поэтому казнили на столбах. А как поклонение ввёл крест в 4 веке ЯЗЫЧЕСКИЙ император Константин, когда стал приверженцем христианства. Также Галатам 3:13
Андрей@ - 25.10.2010 00:54
Иван, Вы говорите: "Надеюсь уж между нами небудет разности в спорах, или вы считаете что я просто любитель поспорить?". Дело не в споре, а в обвинениях постойных не на чём, а точнее на субъективном негативном восприятии СИ. Не могу отделаться от ощущения, что слышу знакомые слова: "отец наш есть Авраам" из Иоанна 8 главы. Я Вам уже приводил пример, как можно всё перевернуть. А сроки летописи лишь подтверждают мои слова, что истину уже давно перевернули. И Вы строите свою веру на этом перевёрнутом основании? Впрочем, каждый сам принимает решение и несёт за него ответственность. Искренне Вам желаю, чтобы в Вашем понимании было по меньше традиции и побольше Слова Бога.
Иван Кудрявцев - 24.10.2010 15:44
Ну так вот уважаемый Вадим, есличеловек исполняет и поныне волю Божию, а это не так то просто, то Господь его сопровождает и по ныне,а это явно неукладывается почемуто в ваши рассуждения об отсутствии чудес, между прочим от мощей святых угодников до сих пор происходят исцеления, а мощи - их существование само по себе уже чудо и сохранятся они до второго пришествия,мы всётаки православные очтаёмся хранителями понятия о благочестии, которое у вас почемуто упразднено именно якобы за ненадобностью, я говорю это откровенно, отнюдь не ради обид.Мало того кроме исполнения пророчеств, почемуто у вас незнают больше ничего а у нас если бы вы всётаки соизволили изучить православные летописи, то поняли бы что у нас много больше понятий и знаний чем об одном только пророчестве, и вообще сказано что и дети ваши пророчествовать станут,а у вас получается только определённое время отведено а дальше шаг в темноту, ненаходите странным, и ещё для чего например упраздняете понятия о Божественности нашего учителя и Господа Иисуса христа, это по крайней мере странно,если произошёл бы он от плоти то и мы бы считали его плотским человеком, а поскольку рождённое от Духа то кем как не Богом мы должны его считать. а у вас как то получается наоборот,иисус Христос является сыном Отца тоесть рождённый от Духа,а не от плоти, через которую он себя разве что явил
Вадим - 24.10.2010 10:18
Я не говорю что чудеса нам не нужны. Наоборот людям было бы проще прийти к Богу. Вы цитировали слова Господа: "верующий в меня дела которые я творю больше сих сотворит" эта речь шла о времени после смерти Христа. Вспомните Пятидесятницу с которой можно сказать всё и началось, сошёл святой дух и все заговорили на разных языках и дальше было много чудес. Но затем как говорилось в писании в 1Коринфянам 13:8. А если есть дар пророчествовать - он упразднится, если есть ЯЗЫКИ - ОНИ ПРЕКРАТЯТСЯ, если есть знания они упраздняться. Вот я собственно о чём. А для того, чтобы у нас была вера, нам оставлены пророчества, которые исполняются на сегодняшний день
Иван Кудрявцев - 23.10.2010 22:29
Вадим, во первых я нигде неотрицал что нечисть проявляет себя и не редко,но даже наоборот я уже говорил и не раз что именно поэтому православные всегда проводят расследования от Бога ли то или иное явление, и потом ведь и вы нехотели бы наверняка быть прямо таки категоричными, наша натура человеческая слабая, потому иногда чудеса приводят к Богу а иногда утверждают в вере,хотя если не от Бога то понятно отведут от Бога об этом я упомянул в самом начале,а значит наш диалог походу пошёл гдето на повторение...да проявления чудес необязательно происходят от Бога но и необязательно от дьявола...потому то православные опираясь именно на Библию проводят порой раследования тех или иных событий, именно для того чтобы установить от Бога это было или нет..надеюсь повторятся в одном и томже больше нестоит,
Иван Кудрявцев - 23.10.2010 13:21
Уважаемый Вадим, осмелюсь вам противоставить слова самого Господа,верующий в меня дела которые я творю больше сих сотворит,простите может я не совсем точно перевёл но всётаки ....как же вы тогда говорите что нет уже необходимости, и кстати, у нас православных,есть очень чёткие различия между бесовскими явлениями и божьим чудом, именно потому при каждом случае вершится расследование, чтобы точно знать от Бога чудо было или просто дьявольское наваждение, это два,в третьих, если в Божьих чудес небыло
то стало бы с нами всеми подверженными вечными сомнениями, без них ни один род почемуто необходился, отсюда неверие, отсюда упрямство, и гордыня, а вы говорите нет необходимости, сказанно во первых-приду обрящу ли кого верующего в меня, во вторых ни кто из апостолов несказал что теперь необходимости нет ни в епископах ни в чудесах
Вадим - 23.10.2010 11:00
По поводу чудес в библии записано в 1Коринфянам 13:8. А если есть дар пророчествовать - он упразднится, если есть языки - они прекратятся, если есть знания они упраздняться. Мы знаем , что святой дух который сошёл дал возможность проповедовать на разных языках, а сейчас этого нет. Тоже самое о пророчествованиях и предсказаниях. То , что может происходить сейчас не обязательно от Бога, мы знаем , что его противник хитр и делает всё, чтобы отвести людей от правильной веры, от того поведения которое от нас ожидает БОГ. В деяниях описывается как одна служанка, в которой был дух демона - гадателя. Следуя за Павлом выкрикивала: " Эти люди- рабы всевышнего Бога, которые возвещают вам путь спасения" Это она делала много дней. Как видим, даже демоны говорили про Бога.На сегодня Бог не даёт пророчествовать со своей стороны. А вот Сатана может вводить в заблуждения "чудесами". И я не имею ввиду, что люди которые видели чудеса плохие, просто кому как ни противнику Богу не знать нашу сущность. Если он сумел совершенных людей отвести от Бога и предать его, то , что говорить о нас несовершенных, которые чтобы поверить так и хотят увидеть знаки и чудеса. Главное - это то что в Библии, а не в дополнительных записях. Если бы Бог хотел - эти случаи попали бы в Библию, а нет Библия была дописана. Дальнейшие записи я не уверен, что были вдохновлены Богом. Как об этом говорится в библии. Поэтому я доверяю только библии в этом отношении.
Иван Кудрявцев - 23.10.2010 00:33
уважаемый Алексей Николаевич,очень хотелось бы мне услышать или прочитать доказательства того что после вознесения Господа нашего Иисуса Христа потребности в епископах и их службах отпали, насколько я помню , если служение уже нетребуется то Господь чудесами не будет потверждать нужность сана, однако в наше с вами время чудеса вершатся на службах архиереев, пусть не у всех и пусть не всегда но всётаки вершатся, если желаете я предлогаю вам поинтересоватся всётаки нашими православными летописями, в том числе книгу двенадцати томник жития святых, о каждом там житии православный синод совершал расследование самое тщательное и именно имея неопровержимость доказательств святости только тогда причисляли к лику святых, именно сообразуясь с тем что сам Господь прославляет того кто при жизни и своей жизнью прославил Господа как словом так и неотьемлемо делом...спасибо за понимание..с уважением ко всем
Иван Кудрявцев - 23.10.2010 00:13
уважаемый Вадим, поймите меня правильно у меня на руках тех переводов нет потому цитировал старославянское,но надеюсь это неповредит конструктивности диалога...С уважением ко всем
Алексей Николаевич - 22.10.2010 22:25
Дорогой Иван. Спасибо за развёрнутый ответ. Извините, что долго не писал. Как я понял, Вы процитировали Евреям 9:7. И насколько можно судить из контекста здесь апостол Павел говорит об израильскои первосвященнике (ведь никто из православных или католических священников сейчас не входит "единожды в лето", "не без крови" в Иерусалимский храм). Но 11 и 12 стих говорят, что Христос стал лучшим первосвященником, принёсшим несравненно более ценную жертву. Следовательно после этого нужда в первосвященниках (и уж тем более в священниках) отпала. Но сохранилась потребность в надзирателях (греч. епископос) и старейшинах (греч. пресбитерос). Эти лица не являлись клиром и не отделяли себя от мирян, т.к. Христос учил: "Все же вы братья. Отцом не называйте никого на земле" (вси же вы братия есте, и Отца не зовите себе на земли) Матф. 23:8-10.
С наилучшими пожеланиями, Алексей Николаевич
Вадим - 22.10.2010 16:54
Евреям 3:1-2 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем, - об Иисусе. Следовательно речь идет об Иисусе
Вадим - 22.10.2010 11:56
Прошу прощения Иван, а можно перевод того самого только с других библий, с других переводов. А то я не очень в старославянском. Заранее спасибо. Достаточно даже будет ссылку на писание, я посмотрю
Иван Кудрявцев - 22.10.2010 11:12
А как вам кажется к кому обращается поучая апостол сказав - да милостив будет первосвященник,было бы странно если бы он поучал епископов которые его гнали...С уважением ко всем
Иван Кудрявцев - 21.10.2010 23:20
Спасибо за понимание, но вот интересно зачем же тогда апостол говорит - цитирую- в первую убо скинию выну вхождаше священницы, службы совершающе:во вторую же единою в лето един архиерей, не без крове,юже приносит за себе и о людских невежествиих...Конец цитаты..значит архиерей всётаки служил, а не просто был скажем смотритель за порядком, ну да и всётаки если бы летописи у нас не велись по которым тоже есть сведения что всётаки рукополагались апостолами люди во епископов, то грошь была бы нам цена, ведь изначально летописи православные немало свидетельствуют о Божиих чудесах..и о воскрешении людей уже после вознесения Господня,и многочисленные исцеления явно не отсамовнушения, и так далее, и я немогу сбрасывать потому летописи со счетов, ведь их писали тоже непростые и не просто так..с уважением ко всем
Алексей Николаевич - 21.10.2010 21:47
Дорогой Иван. Спасибо за ответ, и за прямоту. Я нисколько не обижаюсь. Приятно беседовать с человеком, для которого вера в Бога, это не просто пара-тройка ритуалов в год. Но - Библия главный эталон, потому что это Слово самого Бога. (2 Тим.3:16). Поэтому я на него ссылаюсь. Разве Господь Иисус Христос не так поступал? Как же должны поступать его ученики? Разве мы не должны подражать Христу? (1 Пет. 2:21)
Священник и пресвитер (или епископ) не одно и тоже: согласно Библии, священники приносили жертвы (книга Левит), а пресвитеры (епископы) никаких жертв не приносили, т.к. сам Иисус Христос принёс одну жертву за грех. Разве после этого какой нибудь священник может принести более великую жертву?
С глубоким к Вам уважением, Алексей Николаевич
Иван Кудрявцев - 21.10.2010 02:31
и вообще к чему этот вопрос был задан,чтобы опровергнуть свойство даказанностей летописей?речь то в данном случае пошла уже о более глобальном, я ведь не виноват что касаясь касалось бы простого формата общений порой переходиш на более глобальное нечто, с уважением
Иван Кудрявцев - 21.10.2010 02:22
А вы меня на слове не ловите уважаемый Андрей ведь вы должны были догадатся о чём я сказал и что мог иметь в виду...Надеюсь уж между нами небудет разности в спорах, или вы считаете что я просто любитель поспорить?с уважением ко всем
Андрей - 20.10.2010 23:59
Иван, забыл спросить, "после вознесения Господа нашего Иисуса Христа жили и причащались по православному", по православному это как?
А может по католическому?
Иван Кудрявцев - 20.10.2010 22:59
ну может для кого то это и не одно и тоже а для православных одно и тоже, это раз во вторых вы ведь непринимаете летописи, ведь так?а у нас православных ни один год ни одно событие нможет и никогда немогло обходится без внесеня в летопись и уверяю вас если кто то напишет неправду в летописи это никому хорошим некончалось а поскольку летопись всегда пишется не одним человеком и не двумя то все кто в последствии переписывал летопись отдыхают перед точностью и потверждённостью исторических фактов однако и это вас неубеждает так что о чём можно дальше с вами беседовать если у вас только цитирование а полного знания нет, мне лично ничего нетребуется искать я много лет касался летописей,и сам переводил кое что на современный, и посчастливилось самому кое что спасать из летописей и некоторых исторических вещей,и мной немало перелопаченно как достоверностей так и подложностейвот только почемуто подложности никогда не относились к церковному летописному происхождению, а поскольку у вас непринимается фактивность потверждения даже летописей то о чём с вами дальше можно вести речь, только у нас православных почемуто хранятся все данные когда как кем и при каких обстоятельствах образовалась та или иная секта, а у вас этого нет небыло и по причине вашей гордости никогда небудет , а мы православные вели летописи ведём и будем вести потому что это единственное во все века доказательство тех или иных событий, и к вашему сведению если на документ иногда нет десяти доказательств то его немогут взять в основу как подлинность, потому я верю православным летописям потому что всё слишком скрупулёзно исследуется и перепроверяется а у вас всё только поверхностно и мало изученности а строчками святого писания пулять дело нехитрое это может делать любой дошкольник и первоклашка - была бы память, так что не мне требуется искать ответы а вам уважаемый, несочтите за грубость мои прямые откровенные ответы, с искренним уважением и без обид
Алексей Николаевич - 20.10.2010 13:13
Ивану Кудрявцеву
Дорогой Иван. Вы написали "христиане как первые так и последующие всегда крест почитали". Спасибо за ответ, но не могли бы Вы показать в каком именно месте книги Деяний или в письмах св. апостолов говорится о таком почитании? Просветите, если не трудно. Такое место обязательно должно быть в Библии, ведь "всё Писание полезно для научения" (2 Тим.3:16) Ну и заодно в каком месте Библии описано, что апостол Павел (например)рукоположил кого-то именно в священники (а не в пресвитеры, это не одно и тоже). Желаю Вам успешных поисков и буду очень благодарен за ответ. С уважением, Алексей Николаевич.
Иван Кудрявцев - 19.10.2010 12:05
да и ещё уважаемый Вадим, вы хоть раз в жизни слыхали про службу апостола Якова, службу которую составил сам апостол Яков ...конечно неслыхали иначе бы не говорили что дескать у первых христиан были только проповеди а причастия якобы небыло
Иван Кудрявцев - 19.10.2010 11:59
и вы говорите что небыло креста, а на чём тогда Господа распяли, и христиане как первые так и последующие всегда крест почитали разве что не всегда открыто
Иван Кудрявцев - 18.10.2010 14:42
уважаемый вы так глубоко заблуждаетесь что меня просто берёт оторопь о вашем незнании, вы когда в пследний раз открывали деяния и послания святых апостолов,немогу согласится на переделывание летописи, уж если написано что сами апостолы посвящали во епископов и священство и дьяконов то о каких там ещё отсутствиях пасторов мжет идти речь,и между прочим причащались , но если у вас невнимательность то ладно бывает и такое...с уважением
Алексей Николаевич - 18.10.2010 06:36
Ивану Кудрявцеву.
Дорогой Иван, Вы сказали что "после вознесения Господа нашего Иисуса Христа жили и причащались по православному"
1. В Церкви 1-го века не было употребления креста. (Император Константин жил в 4 в. н.э)
2. Не было употребления икон в поклонении (1 Иоанна 5:19)
3. Все христиане проповедовали (Деяния 2:1, 4, 17, 18)
4.У них не было священников. Были старейшины (греч. пресбитерос) и надзиратели (епископос)

Как же Вы говорите что они жили по православному?
С уважением к Вам, Алексей Николаевич
Андрей - 18.10.2010 01:04
Иван, уважаемый. Всё дело в том, что отказ от крови это не отказ от лечения, не стремление к смерти, и не жертвоприношение. Это право пациента на выбор метода лечения. В цивилизованном мире это понимают. Почему в России это вызывает такую истерику?
Моя жена медик, и лично знает врачей, которые отказываются от применения крови для лечения себя и своих домашних. Это их выбор, и он не связан с религией. Не надо мудрствовать, всё на много проще.
Если уж касаться Иисуса, то неужели Вы думаете, что пролитой крови Иисуса не достаточно? Вы хотите сказать, что кто-то из людей может претендовать на роль Спасителя?
Вот Вы говорите: "стоит только сказать что вы неправы", нет проблем, но заявленья по смыслу звучат совсем по другому. "Только мы правы, ни по другому не может быть, т.к. у нас истина" - примерно так. Только вот берёшь эту "истину" и сравниваешь не с "Житие Святых", не с церковными учениями, а со Словом Бога, тогда и открывается, что всё с ног на голову в этой "истине" перевёрнуто. Так и получается, что Иисус православным был, а его ученики по православному обычаю причащались.
Я понимаю, что Вы много читали, много знаете, но в Писании есть отрезвляющее предупреждение: "знание надмевает".
Я не Бог, и не Судья, поэтому православие обвинять не моя задача. Я лишь хочу, чтобы те, кто ослеплён пропагандой или философией, прозрели, и не были слепым орудием в чужих руках.
Иван Кудрявцев - 17.10.2010 19:29
простите забыл сказать следующее рабу Божию Андрею вы говорите что истина уже давно перевёрнута, ну так уважаемый обратите своё внмание на сроки летописи, если вас это незатруднит, почемуто после вознесения Господа нашего Иисуса Христа жили и причащались по православному, а где тогда была эта ваша иеговистская секта,значит прежде чем кого то обвинять в переворачивании истины, сперва изучите кто перевернул а значит кто появился позже,так что православие вам обвинить вневчем...с уважением, и с глубоким разочаровании о важем незнании
Иван Кудрявцев - 17.10.2010 15:19
Уважаемый андрей, скажите мне пожалуйсто что это за самопожервтованность за други своя путём отказа в переливании крови своему ближнему, в данном случае вопиюще обратная сторона, тут на лицо не самопожертвование самим собой а наоборот пожертвование своим ближним в угоду собственных мнений, я говорю именно об этом и только об этом, если апостолы готовы были собственную жизнь отдать за своих ближних то иеговисты готовы пожертвовать чужой жизнью ради самооправдания, дескать пусть человек умрёт зато без чужой крови, а ведь все мы вроде как братья во Христе значит чужой крови нет для нас ,ведь берём кровь ненасильно отнимая, и не от животных,и потом уже неоднократно здесь говорилось о том что у иеговистов в таком случае появляется выбор или Бог или переливание крови, мои дорогие, такой выбор-или Бог или кровь может возникнуть только если вас на растрел выведут сказав или или...а кого из иеговистов на растрел перед выбором выводили а?...значит самовольный отказ незадумываясь о том что в данном случае отказом рискуете своим ближним , значит ради своих измышлений, но хоть сколько вам об этом говори вы всё равно продолжаете держатся за собственное мнения упраздняя заповедь Божию и стараясь спасти и утвердить собственную заповедь
вспомните что об этом сказал сам Господь.....!!!! и вот что интересно стоит только сказать что вы неправы как тут же раздаются голоса о том что дескать все воюют против иеговистов, это по крайней мере неприлично и не по Божьи
Вадим - 17.10.2010 12:27
Запрещая религию вы этим не как ни показываете что любите ближнего своего.Деяние 15:20 но написать им, чтобы воздерживались от осквернённого идолами, от блуда и ОТ КРОВИ. Деяние 15:29 Воздерживайтесь от пожертвованного идолам, от крови...Левит 17:10 Если кто-нибудь из дома Израиля или живущих среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа. Ведь душа плоти в крови... Левит 17:14 Ведь душа всякой плоти- это её кровь; душа - в крови. Если есть запрет на кровь, то это один из законов. Иесли написано не употреблять её , то не употреблять любыми способами. Например вам запретили алкоголь, то значит его запретили -это не значит , что его можно в организм вводить через вены или клизму. Люди едят кровянку (колбасу сделаную на крови), едят стейки с кровью и даже не задумываются о всём этом . Так же хочу привести ещё одно писание, Матфея 10:39 Кто спасёт свою душу,тот потеряет её, а тот кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её.
Андрей - 17.10.2010 00:40
Иван, Вот Вы говорите, что "никто неимеет право переворачивать истину". Но итину же давно перевернули. Приведу только один пример. Вы говорите: "Господь всем дал заповедь любите друг друга нет больше той любви как если кто душу свою положит за други своя". Согласен, но как Вы это понимаете? Иисус и его ученики разве не показали нам пример, как это можно делать, разве они не отдавали свои души за друзей? А кого они при этом убили? Никого!
А как понимаю эти слова сейчас? Убивать врагов не щадя своей жизни!!! Причем не важно кого убивать, беззащитных женщин или детей, братьев по вере и т.д. Главное, что кто-то назначил их врагами, и их надо уничтожать.
Неужели Вы на столько слепы, что не видите разницы? Всё перевёрнуто с ног на голову.
Результат такого "патриотического" понимания слов Иисуса - миллионы жизней в многочисленных войнах.
С кровью тоже всё поставлено с ног на голову. Когда у врачей нормальное отношение к крови, то их пациенты, СИ, получают необходимое бескровное лечение, и не умирают. Я многих знаю, кого без крови спасли, только СМИ шумихи по этому поводу не поднимают. Хотите и Вас познакомлю.
Страшно, наверное, Вам жить, когда кругом враги и заговоры мерещатся.
Иван Кудрявцев - 16.10.2010 23:38
Уважаемый Вадим осмелюсь подчеркнуть что во первых эти вопросы меня уже давно не мучают, во вторых, никто неимеет право переворачивать истину даже теже СИ в третьих,Господь всем дал заповедь любите друг друга нет больше той любви как если кто душу свою положит за други своя,а с вашими запретами на переливание крови вы полностью удаляете эту самую важную заповедь и ещё осмеливаетесь оправдыватся тем что у иеговистов этов книгах написано, так мои хорошие иеговисты это ещё не Господь Бог они всего лиш человеки причём убийцы оправдывающие себя, а закон Божий как раз против их самооправданий работает и ещё Господь сказал в чём застану в том и судить буду,так вот погрязших в крови так Господь и будет судить как погрязших в крови и причём усугубивших свой грех самооправданием, разве незнаете что пусть лучше сам Господь оправдает нежели человеки сами себя так что нестоит ссылатся на литературу иеговистов, они и так себя показали, невесёлой стороны
Вадим - 16.10.2010 13:52
Ещё одно и последнее. Советую посмотреть на ютубе видео. Скандал с зараженной кровью в Воронеже.
Вадим - 16.10.2010 11:19
Иван, вы отстаиваете свою религию и это понятно. Но если вы не знаете другой стороны поэтому у вас появляется столько вопросов. Вы несогласны, что нет подчинения закону по кровопереливанию. Так вот если стоит выбор кому подчиниться Закону бога или Закону несовершенного человека, то выбор за первым. Если у вас есть столько сомнений и вопросов то можете ответы найти на сайте СИ. Там вы найдёте ответы на свои вопросы. В учениях просто ничего не могут найти плохого кроме несогласия с тем, что СИ не используют кровь, поэтому и цепляются хоть за что-то. А почему не запретить бы Ислам? А тут вот бояться, что народ горячий, теракты.... Религия СИ пугает тем, что быстро распространяется, вот власти и переживают. А литература какая разница где печатается, библия одна и вы вправе сами для себя решить согласны вы с учениями или нет. Возьмите свою библию и сравните. Во всех странах мира есть свидетели, тогда почему Европа так не реагирует как Россия? Или это всемирный заговор против России :) ? Без обиды, зайдите на сайт и почитайте без предвзятого отношения.
Иван Кудрявцев - 16.10.2010 00:29
Уважаемый Алексей из всего выше изложенного вами только одна правда на поверхности это про Льва Николаевича Толстого, и то простите изгоя по собственной вине так что не стоит его приплетать чуть как не мученка, это во первых, во вторых если бы СИ были так послушны закону как вы говорите то небыло бы столько смертей изза отказания переливания крови об этом уже была речь и не однажды, и вам ли этого незнать(догадываюсь что вам их хочется оправдать всеми неправдами)третьес каких щей послушные как вы говорите граждане чаще всех в мире подают иски в суды дескать их обидели бедненьких несчастненьких,в четвёртых говорить про православных попов вам бы как раз и не следовало, ведь вы даже недогадываетесь о героизме этого народа, вам главное крикнуть в толпу,пятое покажите мне человека который по настоящему над собой работает и при этом кричит во все трубы дескать я праведный и так далее о таких господь наоборот предостерегает, а вот со стороны иеговистов всяких шумов я насмотрелся, так что спорите в данный момент вы явно не со мной а с тем кто выше вас, ах да простите я забыл вам главное пукнуть а между прочим литературку СИ публикуют нетолько в германии, извольте заглянуть во все издания если вам это не смертельно трудно..с уважением без обид и оскорблений
Алексей - 15.10.2010 14:57
Были времена, когда запрещали публицистику Льва Толстого, запрещали произведения Булгакова, Солженицына и других писателей. Многих выдающихся людей России сгноили в тюрьмах, например Вавилова, многий врачей, ученых и т.д. Много можно перечислять перегибов, запретов, амнистий безвинноосужденных и других случаев из нашей истории. Так может быть не стоит так рьяно искать врагов народа среди людей, не берущих в руки оружия. Свидетели Иеговы сидели в концлагерях, но не шли воевать ни за Гитлера, ни за Сталина, ни за кого-либо еще. Им претит любое насилие, ведь они миротворцы, как учил этому их учитель Иисус Христос.

Было время в России, когда искали и находили идейных врагов. Репрессии, лагеря не забыты.
В России есть достаточно внутренних врагов, губящих Россию. Спросите кто это?
Вот их перечень:

Производители и продавцы сигарет и алкоголя, курительных смесей и наркотиков.
Содержатели притонов и работники барделей, хозяева и работники игорных клубов.
Чиновники – коррупционеры, вымогающие взятки и мешающие нормальной работе бизнеса.
Работники правопорядка, нарушающие законы и попирающие справедливость.
Судьи, осуждающие невиновных.
Эксперты, делающие заказные, бездарные, некомпетентные экспертизы.
Религиозные деятели, заботящиеся только о своих доходах и власти и подавляющих любую свободу слово, мысли, как разоблачающие их неправедные дела.
Коммерсанты, ради нечестной сверхприбыли, обманывающие своих сограждан.
Промышленники и просто люди, загрязняющие и разоряющие наши природные богатства.
Курящие и пьющие алкоголь люди, оставляющие после себя кучи мусора.
Но ведь большинство из этих людей это наши соотечественники, называющие себя православными, мусульманами и т.д.

Может быть, пора обратить внимание на этих врагов, разлагающих нацию, и убрать их с пути, с пути Модернизации, как сказал президент Медведев, и действительно очистить Россию от этого старого эгоистического мышления, мешающего движению вперед.
Может быть, пора услышать голос Правды и обратить внимание на себя любимых и не искать экстремистов там, где их нет. Включить Разум и честно посмотреть на самих себя. Подумайте.
Алексей - 15.10.2010 14:55
Почему свидетели Иеговы опасны для этой системы человеческих отношений:

• они не курят - поэтому разрушается система поставки и продажи табака;
• они не пьяницы - поэтому алкогольные компании терпят убытки;
• они не употребляют наркотики - поэтому не дают богатеть наркобаронам;
• они честны, законопослушны, не воры, не убийцы, не взяточники – поэтому правоохранительная система останется без работы, без судов, без тюрем;
• они миролюбивы - поэтому оставляют без доходов военную промышленность;
• им не нужны церковные ритуалы – из-за этого без доходов останутся священники;
• они заботятся о здоровьи - поэтому меньше доходов у врачей и фармацевтов;
• у них крепкие семьи, счастливые дети -
• они стараются поддерживать чистоту в окружающем мире
• они хорошо организованы для мирной созидательной жизни и могут спокойно обойтись без услуг политиков - поэтому политики могут остаться без работы.

Куда же девать всех этих безработных? И хотят ли они быть безработными?
Может быть им выгодны все эти условия? А как же иначе зарабатывать на жизнь?
Любая система, находящаяся на грани банкротства, старается выжить и лихорадочно ищет любые способы для выживания, подобно утопающему. Но видит ли он спасательный круг????
Любовь-Липецк - 15.10.2010 12:49
Создатель нам даровал разум.Библия переведена на все языки мира.Так что же человеку вместо телевизора не уделить хотя бы час на прочтение Библии?Только так можно определить где "семя",а где"плевело".Я не СИ,но по Святому Писанию в их делах не нахожу лжи.Истинный путь только во Христе!В любви к ближнему-спасение......
Максим - 15.10.2010 09:01
Что-то многие склонны, даже не затруднив себя работой ума, делать выводы за других. Дескать, тупые сектанты, как зомби, втюхивают направо-налево свои брошюрки. Однако это не так. Их читают только те, кто хочет читать. Этого не изменить. Если не в бумажном виде, то в Интернете эти издания модно найти. За рубежом они в свободном распространении. Просто российское общество крайне незрелое, чтобы не бояться разнообразия религиозных взглядов. Люди, читавшие издания, за распространение которых оштрафована эта женщина, искренне удивлены, кому в голову пришло признать их экстремистскими. Я уверен, что штраф будет оспорен в вышестоящем суде, вплоть до Европейского. Всем хорошего дня.
Свидетель Иеговы - 15.10.2010 08:08
Христос сказал своим ученикам "Идите и учите", вот мы идём и учим! Мы это делали при Гитлере, который нас травил в газовых камерах, мы это делали при Сталине, который нас расстреливал и отправлял в Сибирь. Будем мы это делать и при Путине, Медведеве и прочих правителей. Поймает нас милиция, мы будем проповедовать милиционеру, судья будет нас судить мы будем проповедовать судье, посадят нас в тюрьму мы будем проповедовать охранникам, поведут нас на расстрел мы будем проповедовать исполнителю. Вы спросите почему мы это делаем? Мы СВИДЕТЕЛИ Иеговы! Если люди заставят нас не свидетельствовать о Нашем Боге Иегове то в тот самый момент мы перестаем быть СВИДЕТЕЛЯМИ! Так что вы делайте то что вам нравиться, а мы будем делать то что нам сказал Христос! Идти и учить людей.
Читатель - 15.10.2010 06:13
Литература печатается в Германии. Вожди третьего рейха подыскивали религию для порабощенных народов. В концлагерях проводили эксперимент - как справляются члены секты "свидетелей" с обязанностями дежурных по баракам. Оказалось - на отлично. Они с великим усердием отправляли других в печи - как и должно быть по их учениям с "неистинными". В этом у них были общие цели с фашистами - "истинными арийцами" (см. документы конгресса секты в 1933 г. в Берлине). Поэтому фюреру рекомендовали именно секту "свидетелей", как наиболее уравляемую для порабощенных народов. Случайно ли, что экстремистская литература сейчас снова исходит из Германии? Кстати, секта была переименована в "свидетелей" именно в угоду фашистам, чтобы не было упоминания о сионизме. Даже из названия журнала "Сторожевая башня Сиона ..." убрали слово "Сион". А нынешние сектанты гордятся тем, что "сидели" в концлагерях, но умалчивают о том - для чего...
Андрей - 14.10.2010 23:18
Люди аууу…, вернитесь в реальный мир из мира сказочников сектоведов.
Кто Вам сказал, что СИ не знают, что литература печатается в Германии в местечке Selters (Taunus)? Знают, некоторые даже были там на экскурсии. И что?
На чём основаны Ваши выводы? СИ и без всякой литературы, по одной только Вашей Библии могут всё Вам рассказать. А Вы?
Кто слеп, тот кто имеет свои убеждения и может их обосновать, или тот, кто начитался всякого... и теперь повторяет эту ахинею, как заезженная пластинка.
Николай Алексеевич - 14.10.2010 23:01
Литература считается экстремистской лишь потому, что Свидетели Иеговы считают себя истинной религией. Вопрос, а какая религия не считает себя истинной? Ответ, смысл тогда в ее учениях если какая-то религия не называет себя истинной, все религии считают себя истинными. По-моему, штрафовать за это людей и называть их экстремистами несправедливо.
Вадим - 14.10.2010 22:27
Свободу вероисповедания нельзя запрещать. И если у человека лежит на сердце распространять Благую весть то пусть он это делает. Просто церкви боятся терять своих прихожан, как же деньги им теперь не несут. Настоящую религию можно узнать по её плодам. Достаточно посмотреть на батюшек которые пьют, курят и похлеще чем занимаются, да и в других религиях тоже происходит всё, что угодно. Большинство людей даже библию не читали, а вера им пришла без раздумий от отцов и матерей. А правильная она или нет никто даже не задумывался. Распознать веру можно по её делам , по записанному в библии и сравнению. Есть 2е веры, живая и мертвая. Живая подтверждается действиями , а значит жизнью подражая Христу(кстати он занимался тем, что нес благую весть о царстве и учил законам бога), чем и занималась данная женщина. Пытаясь поделиться тем, что она прочитала в библии. Предвзятое отношение к Свидетелям было всегда навеяно церквями. Какую веру выбрать каждый определяет сам.
костик - 14.10.2010 22:10
Свидетели Иеговы-это единственные мои знакомые которые свою веру подкрепляют и делами. Среди моих знакомых студентов, а я кружусь в этой среде, нет ни одного православного или мусульманина которые регулярно посещают Богослужения или хотя бы на уровне минимума разбираются в своей религии. Зато немногочисленные студенты свидетели не только все могут рассказать о своей религии, так они и порядочнее большинства окружающих.
Аноним - 14.10.2010 20:36
Опасная тоталитарная секта антихристианской направленности, учение которой содержит наставления и имеет практику, способные нанести ущерб личности и здоровью адепта, его семье, а также традицион-ной национальной духовности и государственным интересам (в частности, организация выступает против службы своих членов в рядах ВС).
Александр - 14.10.2010 20:20
Правительству давно пора что-то решать, в отношении этой секты, промывающий людям мозги. Мое личное мнение - запретить эту секту на территории РФ!!!
Иван Кудрявцев - 14.10.2010 20:14
по тому что ни один распространитель никогда сам незадумывается откуда у него эта литература, и ведь даже непоинтересуется а ведь печатается вся их литература чисто за рубежом где никто незаинтересован в спокойствии Росии как таковой, и всё больше больше стараются печатать исключительно за счёт зарубежных спонсоров весьма заинтересованных в распространении проповедей явно не соответствующего характера, им то что они всегда останутся в стороне в отличие от распространителей, остальные глотки дерут дескать притесняют бедных несчастных, в общем ослеплённые люди...их даже жалко

Ваш Отзыв
Поля, отмеченные звездочкой, должны быть обязательно заполнены.

Материалы в данном сюжете

10.06.2020 13:20
В КБР возбуждено уголовное дело против Свидетелей Иеговы

23.05.2019 17:27
Орловский суд оставил в силе приговор датскому иеговисту

19.03.2019 12:31
Прокуратура просит отправить в колонию еще одного орловского иеговиста

08.02.2019 10:21
Верховный комиссар ООН раскритиковала приговор датчанину в РФ по делу «Свидетелей Иеговы»

07.02.2019 13:01
Орловский суд приговорил датчанина из «Свидетелей Иеговы» к шести годам

12.09.2017 14:43
«Свидетели Иеговы» просят президиум Верховного суда РФ отменить решение о признании их экстремистской организацией

17.08.2017 13:28
"Свидетели Иеговы" включены в список запрещенных в России организаций

03.05.2017 14:23
Генеральный секретарь Конференции католических епископов России о запрете «Свидетелей Иеговы»

24.04.2017 13:38
Раввин Зиновий Коган: Запрет «Свидетелей Иеговы» уведёт секту в подполье

21.04.2017 11:33 | "Коммерсантъ"
Свидетелей решили убрать

21.04.2017 10:15 | РИА Новости
«Свидетели Иеговы» против Минюста: когда будет поставлена точка

20.04.2017 22:57
Верховный суд РФ ликвидировал российское отделение "Свидетелей Иеговы"

05.04.2017 11:09
Верховный суд рассмотрит запрет головной организации Свидетелей Иеговы

24.03.2017 12:51
Эксперт при Минюсте допустил полный запрет «Свидетелей Иеговы» в России

26.11.2015 16:53
В Тбилиси обстреляли офис Свидетелей Иеговы

09.09.2014 11:54 | Благовест-инфо
На улицах Еревана появились переносные стенды "Свидетелей Иеговы"

30.07.2012 19:02 | Благовест-инфо
Десяти свидетелям Иеговы в Чувашии инкриминируют создание экстремистского сообщества

19.12.2011 13:17 | Благовест-инфо
Латвия: «Свидетели Иеговы» не хотят публичного обсуждения планов возведения культового здания

29.11.2011 14:54
В Армении к 6 месяцам заключения приговорен последователь организации «Свидетели Иеговы»

03.11.2011 11:15
Глава «Свидетелей Иеговы» в Республике Алтай осужден за возбуждение религиозной вражды

17.01.2011 15:46 | Благовест-инфо
Грузия: население Зугдиди обеспокоено присутствием Свидетелей Иеговы

13.10.2010 17:04 | "Российская газета"
Возбуждено уголовное дело против матери, чей запрет на переливание крови сыну стал смертельным

03.09.2010 12:02 | "Московский комсомолец"
Свидетельница Иеговы воевала с врачами до последней капли крови своего сына

15.06.2010 14:27 | "Время новостей"
Свидетельство «Свидетелей Иеговы»

02.06.2010 11:34
В Конституционном суде РФ оспорят запрет деятельности Свидетелей Иеговы

На главную | В раздел «Новости»

Репортажи

В Музее им. Андрея Рублева показали новые фильмы о Древней Сирии

«После иконы» не значит «вместо иконы»

Как англиканская церковь в Лондоне стала Успенским собором Сурожской епархии

Все »

Интервью

Монс.Франческо Браски: Амброзианская библиотека и ПСТГУ готовят новые 10 томов сочинений Амвросия Медиоланского

Николай Шабуров: «Научный атеизм – такой же оксюморон, как научная религия»

Епископ Хосе Луис Мумбьела Сьерра: «Будем создавать человечность вокруг себя»

Все »

Фотогалереи

Выставка "Художественное наследие староверов Поморья"

Выставка «Религиозная жизнь блокадного Ленинграда»

Выставка «Русская и грузинская средневековая живопись в наследии А.Н. Овчинникова»

Все »

Статьи

Церковь Тютчевых в поселке Мосрентген

Церковь в Быкове: соединение восточного и западного

Церковь в Захарьине и ее настоятель – исследователь природы

Все »

Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов отдельных материалов.
© 2005–2019 «Благовест-инфо»
Адрес электронной почты редакции: info@blagovest-info.ru
Телефон редакции: +7 499 264 97 72

12+

Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций:
серия Эл № ФС 77-76510 от 09 августа 2019.
Учредитель: ИП Вербицкий И.М.
Главный редактор: Власов Дмитрий Владимирович
Сетевое издание «БЛАГОВЕСТ-ИНФО»